Смерть..

[Happie]

Сообщение от Саламандра

Я знакома с красивыми теориями, но есть и свои знания. И это уже не только интуиция.

Как так "знания"?

[корнак7]

Расхожее выражение. В момент смертельной опасности любой человек, каким бы атеистом он не был, вспомнит о боге.
Могу с уверенностью сказать, что у меня такого не будет. На бога надеешься, когда нет других надежд.
Иногда, во время прогулок с женой, мне приходится переходить перекрестки со светофорами и следовать по той же улице, но по другой стороне.
В таких случаях жена будет упрямо стоять, ждать зеленый свет, чтобы сразу перейти на другую сторону, вместо того, чтобы сначала перейти на зеленый по ходу движения, а затем уже на загоревшийся зеленый на другую сторону.
Это пример рассуждений. Здесь обычно женский ум уступает мужскому.
Пример интуиции.
Открыл случайно давным давно. Если я подхожу к бордюру под углом, то мне неудобно наступать на него ногой, которая находится дальше от бордюра. Поэтому я меняю угол движения по отношению к бордюру, чтобы подойти к нему, наступив "правильной" ногой. Происходит это без каких-то рассуждений, вычислений. Решение приходит не понятно откуда. Понимание наступает за 7-8 шагов. Вычислял много раз.
Это из достоверного, много раз проверяемого. Много было и других более интересных случаев, но они все "случайные", не подлежащие проверке и повторению.
В интуиции женский ум, менее занятый рассуждениями, способен дать фору мужскому (если здесь речь вообще об уме, а не о чем-то другом)
Про сознание. (кажется я здесь повторяюсь)
На Востоке во всех учениях придают главное значение поиску своего "Я".
Попробуем и мы поискать его.
Из чего состоит человек? Физическое тело, энергетический "каркас", интеллект, эмоции. Ну и кое-то что др. Не так важно.
Можем ли наблюдать за всеми этими формированиями?
Да запросто.
Часто главную составляющую человека обозначают как душу. Душе причисляют эмоциональные функции ("душевные порывы", любовь к богу и прочее), или интеллектуальные функции, принимая мысль за сознание ("если я мыслю, значит я существую").
Все это в корне неверно.
Есть наблюдатель, способный наблюдать за эмоциями, мыслями, я уж не говорю о теле. Вот этот наблюдатель и есть наше "Я", наше сознание.
Мы, немного потренировавшись, вполне способны какое-то время обходиться без мыслей, а тем более без эмоция. Без сознания "обойтись" нельзя. С утратой сознания наступает смерть.

[Саламандра]

Сообщение от Happie

Как так "знания"?

Я ответила на заданный вопрос и перерождении, жонглирование терминологией и околофилософские беседы не мой конек.

Сообщение от pupsik

...Лично мне ближе буддийский вариант, указвающий на бесполезность подобных обсуждений(тем).

[pupsik]

Сообщение от Мaster

Так это уже не Буддизм, а тот самый агностицизм, о котором я писал, как о наилучшем филосовском течении.))))

Агностицизм будучи взятым сам по себе хронически слеп, и даже вреден. Трудности познания действительности посредством стандартного научного инструментария разрешаемы совершенно иначе, а именно посредством опыта внутреннего, абсолютно реального для переживающего и видимого другим лишь по ряду косвенных признаков.

Что касается "проблем" интуиции читайте Сократа, приговоренного согражданами именно за разговоры о ней В нашей же теме мне более всех понравился пост Саламандры:

Сообщение от Саламандра

Порой, понимание того, о чем нашептала тебе интуиция. приходит по свершению факта, и ты бьешь себя ладонью в лоб - ну как я так могла, я же явно это видела, но не осознала...
Это я к тому, что не всегда можно изложить обычным языком то, что происходит в твоем третьем полушарии

[Master]

Сообщение от pupsik

Трудности познания действительности посредством стандартного научного инструментария разрешаемы совершенно иначе, а именно посредством опыта внутреннего, абсолютно реального для переживающего и видимого другим лишь по ряду косвенных признаков.

Это не то, чтобы что-нибудь, но если говорить об этом, то оно завсегда буквально.)) Если кто-нибудь и видел в медитации Иисуса, то это совершенно ни о чём не говорит. Иисуса можно увидеть и под воздействием наркотиков.

Сообщение от pupsik

Агностицизм будучи взятым сам по себе хронически слеп, и даже вреден.

Для серьёзных заявлений требуются и серьёзные аргументы.

[pupsik]

Сообщение от Мaster

Это не то, чтобы что-нибудь, но если говорить об этом, то оно завсегда буквально.))

таки да, сразу видно что службу пОнял, одно слово....МАСТЕР! хотя и агностик...

Сообщение от Мaster

Для серьёзных заявлений требуются и серьёзные аргументы.

Нет проблем))) Для начала определимся в понятиях. Поясни, что в твоем понимании агностицизм? Может быть одно это окажется достаточным основанием к моему безоговорочному отступлению с извинениями

[Master]

Агностицизм считает невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта. Таким образом, агностицизм подвергает сомнению истинность или возможность доказательства или опровержения утверждений в некоторой области, особенно в метафизике и теологии. Агностик - это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно. Т.е. если я сейчас начну заявлять, что видел и общался в медитации с Иисусом, то это как недоказуемо, так и неопровержимо. А, следовательно, любые споры на эту темы, в конечном счёте, бесполезны. Возможно, я его "видел" от плохого питания или недостаточного сна, а может просто выдумываю или "обкурился" - со стороны будет неизвестно. И я не понимаю, почему ты, Пупсик, считаешь это философское течение слепым, ведь если я провозглашу сейчас, что видел и общался в медитации с Иисусом, ты мне не поверишь. Вернее, ты не поверишь, что я общался именно с Иисусом. А, следовательно, ты и сам в этот момент станешь агностиком.

[Вьяса]

http://onlyfilms.ru/load/10-1-0-6134 Фильма по перерождениям. Популизм конечно, но есть имена учёных опыт которых может быть интересным.

[taina]

Сообщение от Мaster

И я действительно хочу видеть факты, а не рассуждения

Мастер, а Мастер! Правда, хотите?

А то, что у нас больше, чем одно(физическое) тело Вы уже проверили?:)
Если - нет, но хотите, то....есть возможность, например:

Есть у нас в Городке (даже живет неподалеку) доктор..забыла каких наук ...геолого-геофизических, что-ли - вообщем, каких-то очень земных, не то что философских, к примеру:) Лет ему ок. 80, но, по-прежнему, большую часть времени проводит в экспедициях на Алтае, в том числе, это тоже неподалеку:). Есть там такие аномальные места (известные и местным жителям), где всякие "чудеса" происходят. Самое "обыкновенное", например, такое: ударил человек ногу, присел передохнуть, потом встал, пошел, чувствует, что как-то странно ушиб не болит, оглянулся....и увидел себя, сидящего...потом очень аккуратно пришлесь "соединяться":)...Там у них (в Зоне:)) и эти...неопознаннные летающие, бывает, вылетают...:) можно подкараулить:)

Можно, можно, конечно, не верить ни ему, ни другим свидетелям...
Можно при достаточной настырности самому поехать и убедиться. Может, еще чего интересное откроется....:)

А в Москве..."с доставкой на дом":) вряд ли чего увидите. Уж простите все москвичи, тяжкое это место - Москва...
А Дмитриев, кстати, встречаясь с НГУшниками именнно к этому призывает: не верьте на слово, открывайте, убеждайтесь, доказывайте - действуйте!

Будет у Вас желание, дам ссылку на сайт, где есть полные тексты книг его и статей...конечно, и сами найти можете:Дмитриев Алексей Николаевич.

[Happie]

Сообщение от taina

А то, что у нас больше, чем одно(физическое) тело Вы уже проверили?

Тайночка, тела - да, это понятно. Пока живы - много чего имеем, в чем можно удостовериться. Но когда мы пытаемся понять что происходит со всем этим во время и после смерти, тут уже удостовериться в чем-либо становится гораздо труднее.

Меня на данный момент не оставляет вопрос: КАК МОЖЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ СОХРАНИТЬСЯ ПОНЯТИЕ СОБСТВЕННОГО "Я", Т.Е. САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ, ЕСЛИ ОНА ФОРМИРУЕТСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ, И ТО НЕ СРАЗУ.

А если самоидентификация пропадает вместе с умиранием инструмента мышления, то что остается - телА? Ну и что с телами делается без "Я"? Что эти тела способны без "Я"?

Вот чем я маюсь...