Дневник lenok (24 дня)

[Vitek]

Сообщение от Гуська

Так я докатилась до восьмого дня голодовки. Думаю, что сегодня перейду на воду, пересыхает рот. Посмотрим…

Это что? 7суток сухого голодания? Я правильно понял?
Как себя чувствуеш?

[сельский учитель]

Вау, правильно, Гусёк, так и действуйте! Только знайте, что желательно голодать не имея семью! А то будет возникать побочный эффект в виде желания разрыва всех супружеских отношений и спонтанного переселения с ребёнком на историческую Родину, оставив супругу решать все материальные проблемы самому (которые, как мы с Вами знаем, здесь на западе начинают в этой ситуации сыпаться как из рога изобилия).

Сообщение от lenok

Дак всегда так! Ничего однозначного не бывает!

Gringo, спасибо!

А то! Но мы не будем ждать милостей от супругов! Мы "приведём их железной рукой к счастью!" Только вот, Ленусик, большевички (мать их...) очень сильно обожглись на таких вот "приводах". Смотри, не обожгись и Ты!

Ладно, Ленок, не злись! Ты же знаешь, что иногда и на старика, коим я являюсь, бывает проруха. Напиши мне в "личку", как там наш малыш себя чувствует.

[Илья]

сельский учитель,простите,что влезу...Но когда Вы станете слушать чужие доводы не только формально,но и задумываться - быть может и отношения изменятся.
Большевики тут не при чем,они заставляли других взрослых(вас к примеру),она вас засавляет?
А желание защитить детей - типичное женское качество.И Ваша жена это делает гораздо более разумным способом,чем большинство...Но я понимаю,что это ИМХО,но проблема,что Вы не понимаете....Вы считаете что если общество на вашей стороне - вы "правее" и пользуетесь давлением общества.Попробуйте принять сторону супруги - и посмотрить что будет. А большинство,кстати,может и ошибается сплошь и рядом,и даже целые эпохи...Тот же пример большевиков,вами приведенный.

К тому же если она попробует воспользоваться обществом,то и вам плохо прийдется...Что такое развод вы сами знаете,и тогда боюсь эта фраза будет более обоснованной...

Сообщение от сельский учитель

оставив супругу решать все материальные проблемы самому

Короче:любите - смотрите на вещи ее глазами.Не хотите - не предъявляйте подобные претензии другим.
ИМХО все. И не в обиду,пожалуйста,был бы рад вас вдеть у нас....Может быть и вам найдется что пригодтся...

[сельский учитель]

Сообщение от Илья

сельский учитель,простите,что влезу...Но когда Вы станете слушать чужие доводы не только формально,но и задумываться - быть может и отношения изменятся.
Большевики тут не при чем,они заставляли других взрослых(вас к примеру),она вас засавляет?
А желание защитить детей - типичное женское качество.И Ваша жена это делает гораздо более разумным способом,чем большинство...Но я понимаю,что это ИМХО,но проблема,что Вы не понимаете....Вы считаете что если общество на вашей стороне - вы "правее" и пользуетесь давлением общества.Попробуйте принять сторону супруги - и посмотрить что будет. А большинство,кстати,может и ошибается сплошь и рядом,и даже целые эпохи...Тот же пример большевиков,вами приведенный.

К тому же если она попробует воспользоваться обществом,то и вам плохо прийдется...Что такое развод вы сами знаете,и тогда боюсь эта фраза будет более обоснованной...

Короче:любите - смотрите на вещи ее глазами.Не хотите - не предъявляйте подобные претензии другим.
ИМХО все. И не в обиду,пожалуйста,был бы рад вас вдеть у нас....Может быть и вам найдется что пригодтся...

Зря Вы так, Илья! Я не являюсь слепым приверженцем общественных устоев любого общества, в котором я живу. В данной ситуации Лена проводит величайший эксперимент на моём сыне! Эксперимент, результаты которого ещё неизвестны. Меня не может не напрягать именно этот момент. Далее: меня немецкое государство уже "развело" с точки зрения налогов и официального статуса - все необходимые подтверждения этого факта я с искренним удивлением получил на днях. Развод не спасёт никого, так как без присуствия Лены он невозможен. Да и потом - я люблю моего сына и - Лена это знает - именно поддержкой общества я и не пользуюсь. И если она Вам лично говорит обратное, то мне искренне жаль и этот факт только подтверждает мои мысли. И ещё, Илья, Вы являетесь приверженцем какой-либо идеи. А Вы знаете, что я безумно хотел стать астрофизиком? И даже здесь, в Германии я заканчиваю второй Универ но по другой специальности (ИТ и ЭТ), что бы хоть как-то поддержать моё юношеское желание приобщиться к НАУКЕ. Но при этом я продолжал работать простым рабочим, понимая, что у меня есть семья и никого не пытался "притянуть за уши" к моим идеям! Сегодня я расплатился за всё это тяжелейшей травмой спины (болезнь неизлечима и может привести к параличу), одиночеством и полным неверием в элементарную человеческую порядочность!

И ещё: конечно голодание тут ни при чём! всё зависит от каждого конкретного человека. Ничего вернуть нельзя - что сделано, то сделано. Надо пережить всё это. Что я и пытаюсь сделать. Голодать надо. Главное - понимать близких! И их понимание в ответ. А оно должно быть только обоюдным!

[сельский учитель]

Сообщение от Гуська

...
Сельскому учителю привет!



Я давно практикую голодовки и мой муж меня понимает т.к. стихийно голодает сам. Если мы решим вернуться на историческую Родину, то надеюсь, что это сделаем всей семьёй или вдвоём с супругом. Я понимаю, что вам сейчас тяжело, но в этом не виновата голодовка вашей жены. Вы сейчас проходите какой-то важный для вас урок и от вас зависит усвоение этой темы.
Я от всей души желаю вам терпения и мира в дУше.

Я прохожу урок? Браво! Вы не знаете многих подробностей к счастью для Вас! Так не бывает, когда один супруг пытается создать для другого нормальные условия, а в ответ получает мягко говоря недопонимание своих проблем. Надо всё обсуждать, а не решать всё единолично за всю семью! В этом - вся проблема и боль!

[Илья]

сельский учитель,я не утверждал,что знаю все реалии,мне Лена не исповедывается.Просто предположил,так как сам с подобным сталкивался.Так что не воспринимайте как осуждение,попытался что-то посоветовать,но в личных отношениях сложно,тем более,когда никто не просит

Сообщение от сельский учитель

болезнь неизлечима и может привести к параличу

На эту тему могу сказать,что моя болезнь тоже неизлечима,и могу найти кто виноват...Но виноваты прежде всего вы(в моем случае - я),а не травма.И это точно. Наследственность,работа,неблагодарность - все лишь части моей жизни,и могу изменить в этом себя.
Боюсь,что вы это не понимаете и не поймете.

Сообщение от сельский учитель

Лена проводит величайший эксперимент на моём сыне

Величайший эксперимент - наша жизнь,обычная,Лена всего лишь пытается вернуться к прежним понятиям,которые были действительны миллионы лет.

[сельский учитель]

Вы знаете, Илья, мне кажется, что вы затрагиваете уже больше философские аспекты разности точек зрения. В частности - точек зрения моией и Лены. Но они могут быть отстранённо квазисубъективными только лишь в случае некоего вербально-незначительного воздействия на оцениваемые события участниками этих событий. В данном случае некая величина воздействия на наши события с обеих сторон является слишком обширной для отстранённости восприятия. В этом и заключается вся трагедия происходящего. Мы все - слишком зависимы друг от друга, что бы давать себе роскошь быть полностью независимыми. Так сделал Б-г и не нам противиться воле Его! Отстранённость и предательство интересов одного близкого человека во имя опять-таки квазиобъективной реальности защиты интересов другого не менее близкого человека есть всего лишь отображение защиты собственных представлений и желание неподчинения предлагаемому ИМ порядку вещей. За это придётся платить или подчинением другому порядку (который зачастую оказывается гоораздо хуже), или полным отрывом от социума, который несёт в себе элемент тяжелейших душевных страданий и потерь (Вы понимаете, надеюсь, ЧТО я имею в виду). И третьего здесь, увы, не дано. Вы, судя по всему, тоже это понимаете, но пытаетесь создать в Вашем сознании новые модель поведения и порядок понятий, которые помогут Вам выйти из Вашего состояния. Но ведь есть люди, котрые уже имеют эти устоявшиеся понятия (как, например: вера в Него), так почему этим людям надо навязывать свой порядок понятий, а если этого не происходит, то просто рвать с ними? Вот, что я имел в виду и чего я никак не могу понять!

[Илья]

сельский учитель,я надеюсь,что понимаю Вас.
Но поймите к примеру меня.Вы пишете:

Сообщение от сельский учитель

почему этим людям надо навязывать свой порядок понятий, а если этого не происходит, то просто рвать с ними

Вы себя чувствуете защищенным обществом.Вас все понимают,консензус -вы.А если человека не устраивает то положение вещей,неужели он может передалать все вокруг себя?

Бегство - рспространенное действие уже миллионы лет Так человек и пр. расселились по земле.А так же были те,кто бежали от Гитлера,советсткой власти,монголотатаров...

Правильно или нет ее решение - я не знаю и не утверждаю что знаю.Но и ваше абсолютом посчитать не могу.

[сельский учитель]

Зря Вы так! Я как раз разделяю некий порядок вещей, данный каждому человеку свыше и социум, как правила, навязываемые уже общественной моралью. Те виды бегства, которые Вы описали, есть бегство именно от социума. Но ведь при этих видах бегства люди так или иначе старались следовать порядку вещей, данных им свыше. Сегодня, с моей точки зрения, происходит чудовищная подмена понятий, когда Б-жественный порядок вещей подменяется либо порядком, навязываемым нам всякого рода талантливыми представителями различного рода мини-социумов (таких, как различного толка секты и сообщества по "интересам": "толкиенисты", "бреггисты", "антиглобалисты" и т.д.), либо "классическими" социумами через СМИ для манипуляции массового сознания, многие люди отходят от истинной веры и начинают совершать уже поступки под действием воли других людей. А это уже - преступление против человеческой сущности, за которое так или иначе придётся платить.
И ещё: люди-то в те времена всё-таки расселялись семьями, а не осколками семей, потому что это и был порядок вещей, данный свыше! Согласитесь, что это - факт!

[Илья]

сельский учитель,ваша Лена меньше нарушает божественный порядок,на мой и ее взгляд,чем вы.Это ведь тоже поддается трактовке.

Но вобщем-то я вас понимаю,от меня тоже бежала жена когда-то...Заняло 3 года разобраться в себе кто и насколько был неправ.Поначалу очень хотелось обвинить ее,потом себя,а оказалось вобще иначе: ТАК ЛУЧШЕ! Для вас:так задумал,повелел и исполнил бог.Пусть даже руками нашими.