Дыхательные гимнастики

[корнак7]

Сообщение от Vovec

Значит пользоваться известным соотношением между КП и СО2 на голоде нельзя.

Интересная постановка вопроса. До сих пор у меня не было причин сомневаться в возможности использования КП при голодании.
Вообще голодание стоит как-то особняком от других способов накопления углекислоты. Все остальные требуют ощущения нехватки воздуха, наступления второго дыхания. Здесь этого нет, что вызывает вопросы, ответы на которые мне не известны.

[Vovec]

Корнак, вы по английски читаете? То бишь переводить, или не надо?

Смотрите, что я нашел:

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/68/1/1.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...00204-0169.pdf

И про рН, и про СО2, и про НСО3...

[корнак7]

Vovec, у меня жена преподает английский. Правда придется шоколад покупать...
Через пять минут.
Vovec, я для начала прогуглил (шоколадки жалко стало). Что именно заинтересовало Вас в этих работах?
Меня смутило голодание на углеводах и попытки делать выводы по моче.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

Что именно заинтересовало Вас в этих работах?

Вторая ссылка - таблица 4 и в конце 7-й страницы - Venous HCO. and pH.

Если вкратце - то ацидоза нет, а НСО3 падает.

Насчет углеводов - тоже очень интересно. Мышцы сильно экономит, правда как это отражается на лечении - неизвестно.

[Vovec]

Сообщение от Vovec

Если вкратце - то ацидоза нет

Вроде бы таки есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Metabol...osis#Diagnosis

Ацидозом считается падение рН<7.35 а НСО3 < <24 mmol/l

Я тут глянул внимательнее на данное исследование - рН падало до 7.32, НСО3 до 17.5.

Если я правильно понимаю рН, то реально это в 10^(7.35-7.32)=1.07 т.е. на 7% кислее границы нормы.

Это как считается - сильный ацидоз, слабый, средний?

рН ниже 7.1 (на 78% кислее нижней границы) считается критическим из-за опасности аритмии, и может потребовать внутривенных вливаний бикарбонатов.

[корнак7]

Сообщение от Vovec

Это как считается - сильный ацидоз, слабый, средний?

Могу предложить свой вариант видения.
Для ацидоза, вызванного углекислотой (если это не задушенный человек) нет порога, когда можно сказать, что в крови слишком много углекислоты. Чем больше тем лучше. А измерять практичнее не рН, а КП.
Для метаболического ацидоза - лучше, если его совсем не будет. Избавляться нужно от любого, не ожидая слишком большой концентрации. Как? Бутейко предлагал питье обильное. Чтобы пить хотелось - соль использовать. Я в эффективности обильного питья не уверен.
Ваши вопросы понятны. Я сам себе такие задавал бы. Получается, что беседую сам с собой.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

нет порога, когда можно сказать, что в крови слишком много углекислоты. Чем больше тем лучше

Ну все хорошо в меру. Отравление углекислым газом тоже имеет место быть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперкапния
При концентрации СО2 в воздухе более 1 % его вдыхание вызывает симптомы, указывающие на отравление организма: головная боль, тошнота, частое поверхностное дыхание, усиленное потоотделение и даже потеря сознания.

Сообщение от корнак7

Бутейко предлагал питье обильное. ...Я в эффективности обильного питья не уверен.

БСЭ тоже предлагает обильное питье:

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0005/52100.htm
Лечение: устранение причины, вызвавшей А. (например, инсулин при диабете), а также симптоматическое — приём внутрь соды, обильное питье.

Может снижение метаболического А. и, автоматическое увеличение уровня НСО3 это один из механизмов водохлебства и гидротации?

А как вам такой сценарий - допустим имеется некая незначительная и никак внешне не проявляющаяся дисфункция почек. Соответственно развивается метаболический ацидоз, который компенсируется снижением СО2 в крови. И попытка уменьшить дыхание и поднять СО2 натолкнется на закисление крови, следовательно КП физически не сможет перейти некий рубеж. В таком случае можно только надеяться, что начальное повышение КП улучшит работу почек и тем самым, снижая мет.А. откроет путь к дальнейшему росту КП.

[корнак7]

Сообщение от Vovec

Соответственно развивается метаболический ацидоз, который компенсируется снижением СО2 в крови.

Я не встречался с такими данными. Насколько мне известно дыхательный центр будет увеличивать дыхание не на повышение кислотности, а на повышение углекислоты. Метаболический ацидоз вряд ли будет компенсироваться легкими. Вред такого ацидоза не в катионах, а в анионах. Протоны водорода (лишние) во-первых полезны, а во-вторых выведутся почками, или свяжутся буферной системой.

[корнак7]

Сообщение от Vovec

начальное повышение КП улучшит работу почек и тем самым, снижая мет.А. откроет путь к дальнейшему росту КП.
__________________

Скорее всего так и есть. Как Ваши успехи с трубой?

[Vovec]

С трубой жарко и душно. Пока без неё.