Биохимия

[Reasonable]

Сообщение от alex1

Спасибо за ссылку, уважаемый Reasonable, но это стартовая страница Google. Если вам не трyдно, дайте ссылки еще раз,

Ну дык на той стартовой стр. гугла разные работы по рамадану и даны Чтобы почитать надо только на них тыкнуть.


The effects of fasting in Ramadan. Fluid and electrolyte balance

The effects of fasting in Ramadan. Serum uric acid and lipid concentrations

Medical implications of controlled fasting

Effects of fasting during Ramadan on urinary excretion in Malaysian Muslims

Effects on health of fluid restriction during fasting in Ramadan

Medical benefits, fasting & Diabetes Mellitus

The effect of Ramadan fasting in various urinary lithogenic and inhibitory factors and urinary supersaturation in recurrent Calcium stone formers

Ramadan Fasting and Diabetes Mellitus

Study the Effects of Ramadan Fasting on the Serum Glucose and Lipid Profile among Healthy Jordanian Students


Абстракты:

Effects of Ramadan upon Fluid and Food Intake, Fatigue, and Physical, Mental, and Social Activities: A Comparison between the UK and Libya

Physiological and Chronobiological Changes during Ramadan Intermittent Fasting

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

Все смешалось в доме Облонских...
Неправда ваша.
И что то у вас все перепутано, клетки вещества..

Неправда ваша, Jseven. Окей, Linga оговорилась перепутав клетку с молекулой, но по сути она знает о процессе больше чем вы.

И зачем вам что-то сочинять для завороженных слушателей, когда достоверную инфу можно на нете почитатать? Инсулин, как и все регулирующие гормоны короткого влияния, распадается очень быстро. Только за счёт этого они могут работать как "включатели" и "выключатели". После выброса в кровь поджелудочной, инсулин "длится" несколько минут. Если ещё надо, поджелудочная его опять выделяет -- уже другой, а не тот что выделила до этого. Тот что разложился на составные собирается поновой и не обязательно опять в инсулин. Может быть во что-то другое, как Linga и сказала. И опять же, она права говоря что инсулин выбрасывается не только на углеводы, но на вообще любую еду.

И, кстати говоря, и о хищниках вы немного загнули. Они не в кетозе. Их печень тут же перерабатывает белок в глюкозу. Вот когда они голодают и уже исчерпали гликоген и перешли на свой жир, тогда они входят в кетоз.

Так что прежде чем орфеить на публику, иногда нужно хоть из приличия свои знания проверить
__________________________

PS
Вы на меня не обижайтесь пожалуйста. Мне тоже нравяться ваше чувство юмора и высказывания, и вообще вы мне очень симпатичны, но истина всё же симпатичнее

[Vovec]

Сообщение от Reasonable

шлаки без катиона хоть какой-то соли выводиться не могут

То, что для вывода, скажем, кетоновых тел нужен Na+ понятно.

Вопрос, какова судьба Cl- ? Вот приняли мы на голоде соль. Натрий пошел в дело, а хлор куда? В соляную кислоту? А куда её девать-то?

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Неправда ваша, Jseven. Окей, Linga оговорилась перепутав клетку с молекулой, но по сути она знает о процессе больше чем вы.

И зачем вам что-то сочинять для завороженных слушателей, когда достоверную инфу можно на нете почитатать? Инсулин, как и все регулирующие гормоны короткого влияния, распадается очень быстро. Только за счёт этого они могут работать как "включатели" и "выключатели". После выброса в кровь поджелудочной, инсулин "длится" несколько минут. Если ещё надо, поджелудочная его опять выделяет -- уже другой, а не тот что выделила до этого. Тот что разложился на составные собирается поновой и не обязательно опять в инсулин. Может быть во что-то другое, как Linga и сказала. И опять же, она права говоря что инсулин выбрасывается не только на углеводы, но на вообще любую еду.

И, кстати говоря, и о хищниках вы немного загнули. Они не в кетозе. Их печень тут же перерабатывает белок в глюкозу. Вот когда они голодают и уже исчерпали гликоген и перешли на свой жир, тогда они входят в кетоз.

Я рад тому, что принципиальных возражений нет, а даже если бы и были, мопед не мой, и никогда не утверждал что я раскрыл эти механизмы. Все это было прекрасно описано в одной шикарной статье здесь же на форуме к сожалению найти ее не смог и потеря невосполнима. Я лишь пересказал в меру способнойстей к изоложению. По поводу распада инсулина специально расшаркивался, говоря, что могу лишь предполагать некоторые из возможных вариантов. Как это вообще скажите можно придраться к выражению: или так или эдак, сказав что не так? )))))
Чувствую вы просто хотели присоединиться к нашему милому обществу )))

Сообщение от Reasonable

PS
Вы на меня не обижайтесь пожалуйста. Мне тоже нравяться ваше чувство юмора и высказывания, и вообще вы мне очень симпатичны

Ой... как приятно... ))))))

[Reasonable]

Дорогой Vovec, мне оч. неприятно что выприравняли кетоны к шлакам. Надеюсь, вы не нарочно, но так по контексту получается

Да, в начале голода, когда идёт интенсивный процесс закисления -- за счёт всё возрастающей концентрации кетонов -- почки выводят "излишние" кетоны, связав их с натрием. Это происходит при нехватке йонов карбоната, которые должны бы сгладить процесс адаптации организма к новому состоянию. Натрий связывается с кетонами только в первые два-три дня, после чего они выводятся с йонами амония полученного в результате распада мышц на белки, глюкогенная часть которых "пошла на сахар".

После того как организм приспособился к питанию кетонами (первый криз), кетоны в моче сильно снижаются или совсем пропадают, но не потому что их в крови нет. Наоборот, в крови их ещё больше, но они быстро утилизируются телом. Какие же они шлаки?

Что касается хлорида, он наиважнейший негативный йон -- а кол-во катионов и анионов должно быть сбалансировано При недостатке хлорида развивается алкалоз. Йон хлорида тоже участвует в регулировке объёма плазмы, давления и рН всех жидкостей. Хлорид состовляет 70% всех негативных йонов тела. Его отрицательный заряд балансирует положительыне заряды йонов натрия и калия в поддержании осмолярности плазмы.

[Em7]

Сообщение от Reasonable

Сотрёт нас Vovec за офтоп и правильно сделает

Так давйте отвлечёмся и напишем что-нибудь по теме.

Сообщение от Vovec

Вот приняли мы на голоде соль. Натрий пошел в дело, а хлор куда?

А NaCl вообще у нас в организме распадается? Очень сомнительно. Там вроде бы связь очень прочная и такая математика не проходит. Да если бы соль и распадалась, то не могла бы существовать в качестве Na и Cl ни секунды, т.к. эти элементы реагируют и моментально вступают в соединения почти со всей таблицей Менделеева.
Поэтому, думаю, что как поступает NaCl, так и выходит из организма - не изменённым, правда, в составе других каких-нибудь более сложных веществ - в составе белковоподобных веществ... мукополисахардов каких-нибудь.

А что касается усвояемых Na и Cl, то их мы получаем из органики... как говорят, хелотированными.
Что скажете, дамы и господа?

[voldav]

Сообщение от Excellence

хилотированными (поиск по слову даёт всего несколько результатов!)
Что скажете, дамы и господа?

Попробуйте это - chelated.

[alnic_]

Сообщение от Excellence

А NaCl вообще у нас в организме распадается? Очень сомнительно. Там вроде бы связь очень прочная и такая математика не проходит.

Да уж, интересные бывают вопросы в такой ветке....

"Если кристаллик поваренной соли попадает в воду, то он быстро растворяется. Ионы Na+ и Cl— легко разъединяются между собой"
(кратко и самое главное про соль можно почитать, например, здесь - sashatelishev.narod.ru/chem.htm)

А вот, вопрос о том, куда идти хлору на голоде - и правда очень хотелось бы понять! Reasonable, помогите!

[VEGA]

Сообщение от Excellence

как говорят, хилотированными (поиск по слову даёт всего несколько результатов!)
Что скажете, дамы и господа?

Если дамы и господа скажут "хелатирование", то всё должно получиться....

[Reasonable]

Сообщение от alnic_

А вот, вопрос о том, куда идти хлору на голоде - и правда очень хотелось бы понять! Reasonable, помогите!

Дык сказано было уже, повторю:

Хлорид - наиважнейший негативный йон, при недостатке которого развивается алкалоз. Хлорид состовляет 70% всех негативных йонов тела. Его отрицательный заряд балансирует положительыне заряды йонов натрия и калия в поддержании осмолярности плазмы. Количество катионов и анионов должно быть сбалансировано Йон хлорида участвует в регулировке объёма плазмы, давления и рН всех жидкостей.



Здесь, уважаемый Excellence, вы не правы:

А NaCl вообще у нас в организме распадается? Очень сомнительно. Там вроде бы связь очень прочная и такая математика не проходит. Да если бы соль и распадалась, то не могла бы существовать в качестве Na и Cl ни секунды, т.к. эти элементы реагируют и моментально вступают в соединения почти со всей таблицей Менделеева.
Поэтому, думаю, что как поступает NaCl, так и выходит из организма - не изменённым, правда, в составе других каких-нибудь более сложных веществ - в составе белковоподобных веществ... мукополисахардов каких-нибудь.

Если бы это было так, то соль в воде бы не растворялась. alnic_ совершенно верно заметил что в воде NaCl распадается на йоны, и именно йоны в воде и обуславливают все био-электро-физические процессы. Йоны должны быть сбалансированы. Плюсы и минусы, осмолярность и рН, разница в потенциале, разница по обе стороны мембраны...

По сути, если разобраться, то именно состояние плазмы, межклеточной жидкости и цитоплазмы и есть "пространство" в котором происходят все жизненные процессы. Его главный компонент - йоны в воде, а в меньшей степени - питательные вещества или продукты обмена. Но главное - это йоны. Питательные вещества меняются, как и продукты обмена. рН и осмолярность поддерживатся всеми силами в довольно узких пределах. Чуть-чуть в не ту сторону и смерть неминуема. Во как правильный набор йонов важен. А вы говорите...

А что касается усвояемых Na и Cl, то их мы получаем из органики... как говорят, хелотированными.
Что скажете, дамы и господа?

Если имеете в виду chelation --понятия не имю как по-русски-- то к соли NaCl никакого отношения не имеет. Соль свободно растровяется в воде и свободно усваивается телом и свободно выводится. Сhelation относится к "тяжёлым" металам кот. трудно правильно усвоить и ещё труднее вывести из организма, как железо, никель, цинк, медь, ну и ртуть и свинец. Но никак не натрий.