Рыпанье

[alexZ8]

Может и в холине, надо разбираться.

Природная "пакетная сделка" может быть не так уж и плоха. Я имею в виду, что природа лучше знает. Если в яйцах много холестерина, то там много и холина, который помогает с ним справиться. Если в яблоках много фруктозы, которая сама по себе - большой токсин для печени и всего тела, то там много и клетчатки, которая быстро вызывает ощущение наполненности желудка и сытость, не давая яблоками объесться, оберегая тело от лишней фруктозы.

Для себя я давно перешел только на цельные продукты. Все выжатые масла ужасны - бьют по голове. Достаточно недели две-три питаться цельными продуктами и это становится очевидно. Про сливочное масло и сметану и говорить нечего - подсаживают, вызывают очень плохие гормональные ответы, слишком сильно бьют по голове (по аналогии со свежевыжатым соком из сладких фруктов или свеклы).

Так что ты права, что питаешься мясом с жиром в нем, печенью и яйцами как цельными продуктами.

Резюме: скорость усвоения жиров так же важна, как и скорость усвоения углеводов. Чем рафинированнее жир (углевод) - тем хуже для тела. Я бы даже ввел для жиров аналог гликемического индекса.

[alexZ8]

Сообщение от павел51

значит в этом питании сырым действительно есть какие то плюсы,которые положительно влияют на организм.как думаешь?

Наверняка есть. Сырой лосось идет намного лучше и эффект от него намного лучше, чем отварной. Это у себя замечал. Витамин D из сырого работает на порядок лучше, чем из отварного. Знаю по косвенным признакам. Сырая рыба, яйца и морепродукты - это единственные животные белки, для денатурации которых хватает кислотности желудочного сока среднестатистического человека. То есть худо-бедно этот сырой белок усвоится. Можно чуть посолить или поперчить.

Сообщение от павел51

Я до сих пор не могу определится можно ли есть белки с углеводами или нет.

Зависит от целей. Если хочешь держать инсулин в минимуме и не боишься катаболизма и потери мышц, то не стоит. Если хочешь подкачать мышцы, то можно и даже нужно. Аминокислоты из мяса хорошо в мышцы загоняются только при достаточном количестве глюкозы в крови от углеводов.

Сообщение от павел51

мясо с рисом или мясо с гречей,макаронами.если съем мясо с рисом,то чувствуется некая тяжесть,сонливость.но есть насыщение,голод пропадает.если съем это же мясо или этот же рис отдельно или с овощами,то ощущается легкость,но нет особого насыщения.

Да, все так и есть. Угли отдельно вызывают всплеск глюкозы и инсулина. Инсулин готов загонять в ткани аминокислоты, а их нет (т.к. белка ты не съел вместе с углями). Мясо отдельно от углей - то же с точностью до наоборот. Есть аминокислоты, но мало глюкозы, тоже нормально мышцы не накачать.

Сообщение от павел51

вроде рис,гречка это низкогликемичные?

Рис (белый) и гречка настолько сильно отличаются по гликемичности, что жесть. Ну примерно как по сладости батончик сникерс и морковка сырая. Не ешь белый рис. Ешь бурый, еще лучше в смеси с диким (продаются такие смеси). Вообще попробуй некоторое время в качестве крахмалов есть только гречку, макароны из твердых сортов пшеницы, бурый (+дикий) рис и ржаной (без примесей пшеницы/солода/сахара) хлеб или ржаные хлопья. И 0.5 л кефира каждое утро натощак. Фрукты можно немного только кислых. Ничего сладкого, мёда, сухофруктов, белой муки, риса, овсянки, пшена, кукурузы и картошки. И вся бродильня просто передохнет. Нужно как минимум месяц так питаться. Потом на бананы смотреть больше не сможешь. Бананы - г..но, а не еда. Искусственно выведенный сорт, чтобы были сладкими и вдаривали по башке, ну и прочую гадость могу про них рассказать.

Сообщение от павел51

Получается углей около 200грам +-,белка совсем мало,наверное грамм 60-80гр,жиров тоже получается немного 20-50грамм,при условии что ел сыр или яйца.
Чувствую вроде мяса надо поболее,но боюсь так как везде начитался,что много белка вредно,особенно мяса.рыбы нет нормальной.семга есть,но она соленая,тоже наверно не очень полезно.а жарить ее жалко,так как наверно все исчезает полезное.в итоге бог знает чё есть,чтобы было более менее правильно)
Думаю может попробовать есть говядину полусырую,просто обжаривать по 3мин с каждой стороны,внутри будет полусырая получатся.лучше наверное чем грудка нахимиченная.

Углей из тех видов, что я перечислил можно давать в день 250-300 грамм. Это три больших порции крахмалов + порция фруктов (яблоки, вишня, несладкая черешня, малина, голубика и т.п; отказать абрикосам, бананам, грушам, дыням). Можешь добавить больше грудок, больше цельной птицы (бедра, крылья с кожей). Будет не хватать жиров - селедка, орехи, сырой лосось, яйца целиком, даже консервированные оливки покатят нормально, только там соли конечно очень много. Не знаю есть ли у вас там хорошие авокадо, но если найдешь - можешь попробовать. Иногда идет неплохо. Но я не сильно люблю их. Мясо млекопитающих не рекомендую. Хз, много там насыщенного жира и прочего.

P.S. Если на такой диете ты не будешь чувствовать насыщения - то ты уже инсулинрезистентен. Объясню проще: твои ткани реагируют только на мощный всплеск инсулина, и только тогда открывают свои ворота для приема аминокислот и глюкозы. Только тогда ты чувствуешь насыщение. Если для сытости ты не можешь обойтись также без насыщенного жира (сметана, сливочное масло, жирное мясо), и вынужден добавлять их в высокогликемичные крахмалы, то ситуация еще больше запущена. Белый рис, например, даже с минимумом сливочного масла дает очень сильный выброс инсулина. Почему? Потому что белый рис просто взрывоподобно превращается в глюкозу, поджелудочная на белый рис выстреливает целую обойму инсулина, а скелетная мускулатура при наличии в крови насыщенного жира (пальмитиновой и стеариновой кислот из сливочного масла) отказывается эту глюкозу забирать и выкачивает обратно. Поджелудочная видит, что уровень глюкозы не падает и выстреливает еще инсулин, насильно загоняя глюкозу в мыщцы. У молодого организма ресурсы поджелудочной еще не истощены и этот беспредел не проявляется особо ничем до поры до времени. Кроме того, что уровень инсулина становится постоянно выше нормы в разы. Со временем все ткани привыкают к этому. И их уже не насытить гречкой без масла. Создается порочный замкнутый круг, финал которого - инсулинрезистентность и диабет 2-го типа.

В зависимости от стадии запущенности на исправление состояния могут потребоваться месяцы. Диета на низкогликемичных крахмалах и с минимумом насыщенных жиров. Мне понадобился примерно месяц, чтобы почувствовать нормальное полноценное насыщение от гречки и даже ячки. С эффектом распирания мышц. При этом я почти не употреблял насыщенного жира, давал хорошую аэробную и анаэробную нагрузку, и было очень тяжело. Потому что первое время мышцы на эти цельные крупы почти не реагировали, шел катаболизм, я прямо чувствовал как их теряю. Сильной нагрузки давать не получалось - гликоген синтезировался плохо, мышечная ткань не восстанавливалась нормально. Только постепенно-плавно, в течении несколько недель сначала мозгам стало комфортно, потом печени, потом уже кардинально изменился гормональный фон (ибо инсулин стал постоянно низким как в детстве). Только после этого мышцы стали слушаться слабых всплесков глюкозы. Только после этого от пары маленьких яблок стал наступать сытый отпад. Улучшилось зрение, пропали почти все родинки, кожа стала другой. Ушла одышка при забеге на 9-й этаж через ступень. Вообще состояние совершенно другое, иногда беспричинная радость и чувство полета даже возникает.

В общем, как и говорят многие прогрессивные исследователи на западе, основной индикатор будущих болезней - это уровень инсулина в крови и скорость его возвращения в нижние значения после еды. Чем ниже эти показатели, тем ниже риски практически всех возрастных дегенеративных заболеваний. А всякие там холестерины, гормоны щитовидки и т.д. - уже ниже по значимости и предсказательной способности.

[alexZ8]

Сообщение от павел51

1.Лосось или любая др СЫРАЯ рыба-их надо ведь подсаливать или мариновать?)или просто есть СЫРЫМИ?Лосось или семга(форель)?ты селедку сам солишь или берешь соленую?

Подсоленная и полежавшая сырая рыба (т.е. стандартная соленая из магазина) - уже не совсем то, не знаю почему. Не тот эффект. Так что лучше сам делай - мне вкус сырого лосося настолько нравится, что не хочется его портить ни солью, ни перцем. Селедку и скумбрию покупаю замороженные, перед едой совсем чуть-чуть подсаливаю, с зеленью, и молотым кориандром идет очень хорошо.

Сообщение от павел51

2.По рису понял.До сегодняшнего дня я ел как ты раньше писал-жасмин и басмати.Бурый,дикий или смесь-я так понимаю это необработанный рис,оболочка не снята с него.верно?

Да, верно. Я покупаю такой вот:



Остерегайся пропаренного риса (parboiled), золотистого и его смесей с диким - ГИ у него почти такой же как и у белого риса.

Сообщение от павел51

3.Жиры к углям(допустим рису,грече)не добавляем?т,е масло сливочное или растительное?

Выжатые масла и отдельные жиры точно не надо. Здесь уже по ощущениям. После гречи с грудкой может захочется немного грецких орехов, например. А можешь повторить кулинарный опыт грузин - сациви из курицы. Там многого тертого грецкого ореха. Если ешь цельные яйца, то других жиров с ними не надо. Вообще, со временем как-то у меня беспокойство насчет жиров ушло на второй план. Все, что есть в цельном продукте - обычно достаточно. Если недостаточно будет, тело подаст сигнал что именно жирного хочется. Тогда съешь что под рукой будет - немного орехов, авокадо, жирной рыбы и т.д.

Сообщение от павел51

4.Сколько лучше по твоему есть мясо?1 раз в день достаточно чтобы покрыть потребности в белке и всем остальном?Ведь наверное часто тоже не надо есть?)

По ощущениям. Белковое насыщение ни с чем не перепутать. Если будет перебор белка за день, то мясо будет вызывать отвращение, если недобор - тягу. Тут железно всё.

Сообщение от павел51

Мясо предпочтительнее сьедать в обед или в ужин?

Не имеет значения.

Сообщение от павел51

5.Знаю что лучше делать интервалы между приемами пищи подольше.Особенно между вечерним и утренним приемом пищи.Как ты советовал раньше-16часов чтобы было.

Это один из вариантов, может и не самый лучший. Я со временем многое пересматриваю. Гораздо большее значение имеет состав продуктов, чем интервалы и частота приема. Частота приема должна определяться только одним чувством - голодом. Полностью положиться на тело и забыть про часы и интервалы.

Сообщение от павел51

Как по твоему,можно ли выполнять тренировку утреннюю 2х часовую,преимущественно аэробную натощак.допустим проснулся,тренировка в 10ч,ничего не ем,после тренировки в 12-13часов первый прием пищи.Это было бы идеально для меня,НО не уверен что тренировка пройдет нормально на голодный желудок или за ночь с гликогеном ничего не происходит и жрать с утра это всего лишь привычка?попробую так делать.посмотрю как пойдет.

У меня тренировки натощак работают отлично. Как, впрочем и тренировки через 2 часа после завтрака, потом уже хуже (вечером вообще - не моё). С гликогеном твоим за ночь ничего не случится, не бойся. Тренировка натощак проще для некоторых упражнений, напр. стойка на руках вверх ногами. С полным брюхом особо не постоишь. Да и гормональные процессы совсем другие натощак идут. Всё зависит от целей.

Сообщение от павел51

6.По хлебу.Это тоже что я мечтаю исключить из рациона.Пока только получилось оставить на завтрак 2 куска черного,ржаного хлеба с сыром с травяным чаем.это мой завтрак)Кефир холодный с утра нехочется,так как у нас холодно на Севере и постоянно хочется горячей пищи.
Алекс,хлеб ты в магазине покупаешь,обычный ржаной?Дрожи конечно все портят в хлебе.

Покупаю магазинный ржаной хлеб, только как аварийный вариант (в поход, или когда надо быстро перекусить, в том числе и на ходу). В Питере только один есть нормальный Дарница ржаной подовый (круглый) или "Честный состав" (кирпич). Состав: мука ржаная хлебопекарная обдирная, вода питьевая, соль поваренная пищевая. Подозреваю, что добавляют закваску, где есть дрожжи, иначе хлеб просто не получится с дырочками и вообще не поднимется. Но как аварийный вариант сойдет. Можно попробовать поискать хлеб у фермеров или мини-пекарен где только ржаная мука без пшеничной, солода и сахара в составе, но это - рулетка. Никогда не знаешь что туда положат. Дарница стабильно выпекает одно и тоже многие года уже.

Покупаю чаще ржаные макароны или хлопья. Хлопья вот такие, очень хороши:

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Белковое насыщение ни с чем не перепутать. Если будет перебор белка за день, то мясо будет вызывать отвращение, если недобор - тягу.

Алекс, у меня всё по другому. К мясу нет ни тяги, ни отвращения. Зато всегда создаётся обманчивое чувство насыщения. Но может это только с сырым так. Поэтому я ем минимальное количество чистого белка в день для своего роста - 96г. Обычно хватает.

Интервальное голодание. Это один из вариантов, может и не самый лучший. Я со временем многое пересматриваю. Гораздо большее значение имеет состав продуктов, чем интервалы и частота приема. Частота приема должна определяться только одним чувством - голодом. Полностью положиться на тело и забыть про часы и интервалы.

Это ещё одно открытие, которое подтверждает и мой опыт: Состав продуктов важнее интервалов и частоты приема пищи.

[E_Lena]

Алекс, а ты не пробовал использовать нутряной говяжий жир в питании. Это тот, что крошиться. Он, якобы, считается лечебным. Как думаешь?
Я иногда добавляю в суп-соус к мясу, когда не наедаюсь постной говядиной.

[павел51]

Алекс спасибо за развернутый ответ!!
Насчет мяса вот что получается.Знаю,что большинство среднестатистических блюдоманов ест мясо минимум 2-3 раза в день-завтрак,обед,ужин.(мясо или рыбу).И такой режим каждый день,не надоедает видимо.Что получается,им белка не хватает?И это при том,что нет физ нагрузки у большинства,а наоборот гиподинамия.
Я спокойно могу есть мясо и 2 раза в день и оно мне не надоест.
Тут как получается-одним гарниром не наедаешься и кажется не так вкусно,так как привык с мясом в прикуску.
Щас я урезал мясо до 1 раза в день.даже бывает ем мясо 1 раз в 2-3 дня.Но приходится ходить полуголодным)Незнаю правильно или нет.Поначалу после обеда одним гарниром-рисом или гречей ходил голодный,поэтому и напрашивались перекусы бутерами или молочкой и тд.щас вроде уже получше.Если сьем гарнир с мясом,то насыщаешься на более долгое время.НО как я написал всему есть предел.и как ни крути но наверное есть мясо 2-3 раза вдень это перебор? организму нужно просто время чтобы перестроится и будет хватать ровно столько пищи сколько ты ему дашь)
Насчет тренировок на голодный желудок.С утра если ничего не ем,то все равно присутствует какая то слабость,апатия-без еды))незнаю что это.И поэтому наверное кажется что на тренировку не хватит сил и тд.А попьешь чаю,сьеш что то ,организм просыпается и как то получше уже,повеселее))
Катаболизм мне не нужен,мне нужно восстанавливаться от тренировке к тренировке,иначе результаты не будут расти и будет перетренированность.Но я не про силовые результаты).у меня циклические виды спорта-вело,бег летом,лыжи зимой.скорее всего я получу катаболизм если буду тренить натощак с утра?хотя читал,в этом тоже есть свои плюсы.Да и думаю для оздоровления это классно в целом.
Получается так: я буду есть угли 3 раза в день(,рис,гречка или макароны)1 раз в день мясо-в обед или ужин с этими углями.Ну кефир разок в день может быть.Получается при таком рационе у меня жиров дай бог 20-30грамм наберется.Нормально ли это или мало?может сало понемногу есть пару раз в неделю?ну авокадо можно.
Либо делать рыбный день пару раз в неделю и сьедать целую рыбину.Сырую пока боюсь,если только подсоленую))Я так понимаю смысла нет в термообработанной рыбе и все полезные жиры там исчезнут?Привет!

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Алекс, а ты не пробовал использовать нутряной говяжий жир в питании. Это тот, что крошиться. Он, якобы, считается лечебным. Как думаешь?

Не, не пробовал. Вот не знаю, с мясом и жиром млекопитающих чувствую грязь, чаще раза в неделю не могу есть (чаще всего это где-то вне дома, случайное застолье). От жирных бульонов из птицы чувствую грязь. Еще более менее сносно идет просто жирная птица отварная или гриль.

При том, что грудки, что куриные, что индюшачьи проходят на ура (1.5 -2.5% жира макс). И, можете меня закидать тапками, но и творог 0% идет без грязи. Только я не часто его ем. Сопли дает однозначно, и, говорят, нехорошее способен растить в теле. Но чистый, мерзавец.

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Получается при таком рационе у меня жиров дай бог 20-30грамм наберется.Нормально ли это или мало?может сало понемногу есть пару раз в неделю?ну авокадо можно.

Нормально вполне. Но смотри по ощущениям. Мало будет - думай еще. В крайнем случае оливковое масло спасет.

Вообще посмотри, например, пятиразовое меню для роста мышечной массы вот здесь, например, и офигей: https://growfood.pro/spb/

В день:

Белки: 163г.
Жиры: 79г.
Углеводы: 258г.

Я у них один раз заказал комплект на неделю чтобы оценить уровень гликемичности предлагаемых крахмалов, тип жиров и вообще как такое в день можно съесть. Отвечу - жиров там вообще не чувствуется. Они где-то спрятаны в соусах наверное, которые там в маленьких баночках, и в шкурке обжаренных "биточков из индейки". В ролике говорят, что используют оливковое масло, немного. Тем не менее в день как то набегает почти 80 г жира. Постоянно куриные/индюшачьи сухие грудки (маме отдал - она это грудку тушила потом со сметаной ибо вообще постное мясо есть не может). Вечером каждый день - сухой творог с каким-нить джемом. Но это ладно. Меню то составлено типа лучшими фитнес-тренерами.

Своей цели я достиг с ними - я понял, что у меня проблемы с инсулинрезистентностью, когда даже от такой еды не получал насыщения. У них там было 90% негликемичных крахмалов из "одобренной" мной впоследствии категории. И если так много людей юзает их сервис и так хорошо растят мышцы, а я не мог на этом вырастить ничего и даже, кажется терял, то значит - со мной что-то не так было. Теперь бы уже смог, описал выше процесс своего возвращения к нормальному уровню инсулина.

Так что еще раз: ориентируйся на сигналы тела, а всякие советы, в том числе и мои воспринимай с долей скептицизма. Никто лучше тебя самого не найдет тебе адекватное питание.

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Мне голодание помогло стать дистрофиком, бесполым-фригидным существом, отдалило от мужа. Муж говорил, что гляде на меня, кроме жалости, не испытывал никаких других чувств. Я стала раздражительной, самоуверенной, в какой-то мере пофигисткой по отношению к другим. У меня выпали последние, оставшиеся после вегаСЕ волосы, ухудшилось зрение

Лен, я тут опять встряну с инсулином. Кто про что, а вшивый про баню

При питании углеводами (вега-СЕ) инсулин всегда повышен. Съели сладкого или крахмал - инсулин немедленно активизирует симпатическую нервную систему, что приводит к спазму артерий. Т.е. инсулин действует как вазоконстриктор (сужает кровеносные сосуды и уменьшает кровоток в них). Волосы на голове не получают нормального питания при сжатых сосудах, в силу особенностей строения сухожильного шлема. Отсюда и выпадение. Мужчин это тоже касается. Я слабо верю в андрогенную теорию облысения (что есть мол на голове у лысых такие участки, где клетки волосяных фолликул особенно чувствительны к дигидротестостерону, производному тестостерона).

Когда ты питаешься только мясом, инсулин постоянно низкий, сосуды находятся в своем нормальном тонусе или немного расширены, питание доставляется к органам наилучшим образом, в т.ч. к волосам на голове и глазам.

Ну а сладкоежки.... жирная кожа, жирные жидкие волосы, жирные следы на экране мобильного от жирных ушей... Это всё триглицериды, в которые превращается избыток углей. Высокий инсулин = высокие триглицериды = высокий холестерин.

P.S. Инфаркты и инсульты чаще случаются после углеводной трапезы, когда люди, предрасположенные к ним, уже не смогли нормально пережить очередное сильное сужение сосудов, вызванное инсулином...

[павел51]

Сообщение от alexZ8

Лен, я тут опять встряну с инсулином. Кто про что, а вшивый про баню

При питании углеводами (вега-СЕ) инсулин всегда повышен. Съели сладкого или крахмал - инсулин немедленно активизирует симпатическую нервную систему, что приводит к спазму артерий. Т.е. инсулин действует как вазоконстриктор (сужает кровеносные сосуды и уменьшает кровоток в них). Волосы на голове не получают нормального питания при сжатых сосудах, в силу особенностей строения сухожильного шлема. Отсюда и выпадение. Мужчин это тоже касается. Я слабо верю в андрогенную теорию облысения (что есть мол на голове у лысых такие участки, где клетки волосяных фолликул особенно чувствительны к дигидротестостерону, производному тестостерона).

Когда ты питаешься только мясом, инсулин постоянно низкий, сосуды находятся в своем нормальном тонусе или немного расширены, питание доставляется к органам наилучшим образом, в т.ч. к волосам на голове и глазам.

Ну а сладкоежки.... жирная кожа, жирные жидкие волосы, жирные следы на экране мобильного от жирных ушей... Это всё триглицериды, в которые превращается избыток углей. Высокий инсулин = высокие триглицериды = высокий холестерин.

P.S. Инфаркты и инсульты чаще случаются после углеводной трапезы, когда люди, предрасположенные к ним, уже не смогли нормально пережить очередное сильное сужение сосудов, вызванное инсулином...

Алекс,огромный тебе респект.Очень интересно и познавательно.
Получается жиры тут особо не виноваты,а все дело в избытке углей?
Так может ну его нафиг эти угли и попробовать в кетоз?
ешь себе одни белки с жирами и радуйся жизни)
Алекс а разве инсулин не повышается от белков?или уровень просто ниже чем от углей?