Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Просто читая тебя, про твой ЗОЖ, особенно в спорте я вижу тоже самое в себе.То есть хочешь поднабрать массы- придется есть много, но для меня это проблема и как ее решить пока незнаю.

Я сейчас на себе проверяю одну гипотезу.

Сообщение от anyk99

На тортики Вас потому и пробило, что к этому моменту Вы получили уже забитые капиляры и загубленный, анаэробный обмен веществ.
У Вас углеводы стали усваиваться не полностью, как положено, а без кислорода. То есть, глюкоза стала давать в 18 раз меньше энергии, чем при усвоении с кислородом.
Вот Вы и стали за сладким гоняться.
А это был первый звоночек!!!!!
Не сладкое Вас к раку привело, а развивающийся анаэробный обмен.
Он-же Вас на сласти и толкал.
Так что, восстанавливайте аэробность тканевого обмена.

http://golodanie.su/forum/showthread...142#post814142

Андрей это писал, конечно, не мне, и скажем, слишком утрированно-химически про 18-кратное снижение энергии при анаэробном обмене глюкозы. Но посыл понятен, и он сходится с теми, кто утверждает, что достаточный объем движения уменьшает потребность в еде.

Собственно, сидя за компом по 8-10 часов в день, аэробный обмен испортишь, пусть и не в 18 раз, но все же. И то приятное чувство, которое получаешь от бега до пота или хорошей велопробежки - это и есть проникновение кислорода в самые труднодоступные места, расшевеление анаэробных зон. Короче, надо сначала подготовить нормальные аэробные условия для сгорания углей, а там, глядишь и метаболизм перестроится.

Девушки любят накаченных парней)))

Да, чаще всего встречают по одежке, но провожают все-равно по уму

[Shibata]

Сообщение от alexZ8

Андрей это писал, конечно, не мне, и скажем, слишком утрированно-химически про 18-кратное снижение энергии при анаэробном обмене глюкозы. Но посыл понятен, и он сходится с теми, кто утверждает, что достаточный объем движения уменьшает потребность в еде.

Собственно, сидя за компом по 8-10 часов в день, аэробный обмен испортишь, пусть и не в 18 раз, но все же. И то приятное чувство, которое получаешь от бега до пота или хорошей велопробежки - это и есть проникновение кислорода в самые труднодоступные места, расшевеление анаэробных зон. Короче, надо сначала подготовить нормальные аэробные условия для сгорания углей, а там, глядишь и метаболизм перестроится.

Всякая физическая нагрузка организма характеризуется прежде всего интенсивностью поглощения кислорода. Например, при равномерной ходьбе со скоростью 4 км в час потребность в кислороде возрастает в 4 раза по сравнению с состоянием покоя, а при беге на средние дистанции – примерно в 30 раз. Но такое соотношение между нагрузкой и потреблением кислорода справедливо только для устойчивого состояния по нагрузке, когда почти вся энергия поставляется в результате аэробного дыхания (окисление с помощью кислорода).

Аэробное окисление происходит при достаточном обеспечении организма кислородом. Но в начальный момент бега даже при интенсивном и глубоком дыхании мышцы получают меньше кислорода, чем им необходимо. В этот момент резко возрастает анаэробный путь ресинтеза АТФ (окисление глюкозы без кислорода). Например, чтобы пробежать 100-метровую дистанцию со спортивной скоростью, надо затратить такое количество энергии, какое можно получить при окислении глюкозы 7 л кислорода. Но даже физически развитый человек за одну минуту может поглотить около 5 л кислорода, а бег на 100 м длится всего 10–12 секунд, причем многие спортсмены пробегают эту дистанцию с задержанным дыханием, сделав лишь глубокий вдох на старте. И в итоге за время бега спортсмен может поглотить не более 0,5–0,7 л кислорода. А по затратам энергии необходимо 7 л. Возникает кислородный дефицит, составляющий 90–95 % от того кислородного запроса, который необходим на этой дистанции. А такие и бо2льшие дистанции приходится пробегать с большой скоростью не только при спортивных состязаниях. Чтобы успеть к трамваю или автобусу, мы также бежим и испытываем кислородный дефицит и поэтому пользуемся анаэробным окислением глюкозы. А в животном мире очень часто приходится спасаться от врагов бегством – и опять выручает анаэробное дыхание.

При более длительном и менее интенсивном беге кислородный дефицит бывает поменьше: на дистанции 400-1500 м он составляет 30–50 %, а при марафонском беге – около 10 %. Поэтому через 4–5 минут бега (дистанция около 1,5 км) энергия поставляется почти поровну анаэробным и аэробным процессами окисления глюкозы, а через 30 минут бега (около 10 км) – почти целиком аэробным дыханием.

Анаэробный процесс окисления глюкозы использует всего 7 % заложенной в глюкозе энергии, но быстрое высвобождение этим способом большого количества энергии дает возможность достигать большей мощности, чем это возможно при аэробном дыхании, да к тому же и в любой момент.

Конечным продуктом анаэробного процесса является молочная кислота, концентрация которой в крови резко возрастает в первые же мгновения бега. Если в состоянии мышечного покоя в крови содержится 5-20 мг/дл молочной кислоты, то при беге ее уровень может возрастать до 50-100, а иногда и до 200 мг/дл. Такое накопление молочной кислоты в крови может понизить рН в ней до 6,0.

Согласно эффекту Вериго-Бора, при возрастании кислотности крови уменьшается сродство гемоглобина с кислородом, и кровь начинает в большей мере снабжать все клетки организма кислородом. Именно по этой причине организм может при равномерном беге почти полностью отказаться от анаэробного дыхания и перейти на аэробное. В самом деле, легкие и в начале бега, и через какое-то время пропускают через себя примерно равное количество воздуха, но в начале бега организм испытывает значительный кислородный дефицит, а затем количество кислорода, потребляемого клетками, резко возрастает. При возрастании потребления кислорода большая часть энергии, необходимой для бега, поставляется уже аэробным дыханием. Таким образом, накопление в крови молочной кислоты позволяет улучшить снабжение организма кислородом при заданной мощности нагрузки.

Если в самом начале бега при анаэробном и аэробном окислении в качестве исходного сырья расходуется практически одна глюкоза, то при установившемся равномерном беге анаэробное окисление дает не более 5 % энергии, а все остальное дает аэробное окисление, при этом за счет углеводов – 13–42 %, а за счет жирных кислот – 58–87 %. Поэтому-то при беге так интенсивно расходуются жировые запасы.

При этом, на 1 кв. мм поперечного сечения мышцы открывается до 2500 мелких капилляров, тогда как при обычном PH крови их открывается всего 30–80.

В общем, все то же самое у меня происходит и без бега, когда замещаю молочную кислоту из анаэробного гликолиза, на лимонную кислоту.

Становится жарко, как при кетозе, т.к начинают сильнее гореть жиры из-за усилившейся оксигенации тканей и усилению кровотока за счет открытия большой сети капилляров.

Но естественно, потеря жиров меньше, т.к нет таких нагрузок.
Однако, это вполне можно использовать для полного сгорания углей.
Сейчас к этому и хочу вернуться, уменьшить жиры, увеличить угли и добавить кислоту.

Раньше, такой краткий эксперимент давал отличные результаты.

[павел51]

Shibata, вся эта биохимия может так и работает.Но бег Вы никогда не замените молочной кислотой сидя на месте.Движение-жизнь, а жизнь-движение)

[gift]

Сообщение от Shibata

Конечным продуктом анаэробного процесса является молочная кислота, концентрация которой в крови резко возрастает в первые же мгновения бега. Если в состоянии мышечного покоя в крови содержится 5-20 мг/дл молочной кислоты, то при беге ее уровень может возрастать до 50-100, а иногда и до 200 мг/дл. Такое накопление молочной кислоты в крови может понизить рН в ней до 6,0.

Прямо прочитали мои мысли

Остается только дополнить картинкой из учебника биохимии

[gift]

Сообщение от павел51

Shibata, вся эта биохимия может так и работает.Но бег Вы никогда не замените молочной кислотой сидя на месте.Движение-жизнь, а жизнь-движение)

Молочная кислота лишь одно из проявлений физических нагрузок.
Насколько я понял Шибату, он привел пример опровергающий Пост Аника про загубленный углеводный обмен, про недополучение энергии и прочее.

Шибата совершенно верно сказал, что если идет анаэробное сжигание глюкозы, то выделяется молочная кислота, которая просто обязательно станет снова глюкозой и снова выдаст энегрию.

И ни о каких 18 кратных потерях энергии речи быть не может.

[павел51]

Да, все так. Только заниматься надо аэробными тренировками, преимущественно.
Прошу прощения,выше имел в виду лимонную кислоту.

[alexZ8]

Шибата пост Аника не опровергал. Ибо Андрей написал вполне корректно, имея в виду человека, сидящего на стуле и имеющего анаэробный обмен. Никакой компенсации кислородом там не будет, т.к. нет активности мышц и не образуется достаточно лактата. Сидишь, жрешь тортики и встречаешь рак в перспективе.

Друзья мои, давайте уже прекратим глумиться над природой своими познаниями в биохмии. Без движения нет жизни.

[gift]

Сообщение от alexZ8

Шибата пост Аника не опровергал. Ибо Андрей написал вполне корректно, имея в виду человека, сидящего на стуле и имеющего анаэробный обмен. Никакой компенсации кислородом там не будет, т.к. нет активности мышц и не образуется достаточно лактата. Сидишь, жрешь тортики и встречаешь рак в перспективе.

Друзья мои, давайте уже прекратим глумиться над природой своими познаниями в биохмии. Без движения нет жизни.

То, что без движения нет жизни, никто и не спорит. А вот утверждение Аника про анаэтобный обмен ну никак не могу принять.

При анаэробном гликолизе глюкозы остается лактат. И куда он девается по теории Аника? Несгорает и Накапливается? (тогда кровь в кислоту превратится)

Да и вообще, как человек сможет жить на постоянной основе получая всего две молекулы АТФ вместо 38?

Тогда и цикл Кребса должен остановиться Не ты ли меня учил, что это смерть?

[alexZ8]

Сообщение от gift

При анаэробном гликолизе глюкозы остается лактат. И куда он девается по теории Аника? Несгорает и Накапливается? (тогда кровь в кислоту превратится)

Андрей писал про эффективность использования топлива, не больше и не меньше. Я употребил выше слово "утрированно", т.к. Андрей совсем не учел жиры, которые и дают основную часть энергии в покое и даже до 40% аэробного максимума.

Конвертация лактата в глюкозу - процесс всяко более затратный, и многоступенчатый, чем аэробный гликолиз. Давай посмотрим учебники и разберемся, что к чему. Тема очень важная.

[gift]

Сообщение от alexZ8

Андрей писал про эффективность использования топлива, не больше и не меньше. Я употребил выше слово "утрированно", т.к. Андрей совсем не учел жиры, которые и дают основную часть энергии в покое и даже до 40% аэробного максимума.

Я даже не вникая в биохимию могу тебе сказать, что никаких сжиганий жиров сидящих в офисе работников не происходит. Все они жиреют непомерно, потому что у них идет вполне себе аэробный обмен, и избыток ацетилКоА превращается в жиры

А так как во время липогенеза - липолиз заглушен, то жиры гореть не могут. Собственно поэтому им никак не удается похудеть.

Что мы и видим в непрерыно толстеющих, и непрерывно потребляющих сладости, и всегда голодных, невзирая на избыток энергии, офисных работников.

А если бы как говорит Аник, мы сидели на скудном анаэробном обмене, то не то что толстеть, а были бы все как скелеты.

Так что даже не надо смотреть учебники биохимии, достаточно посмотреть на рядом сидящих в офисе, чтобы понять что у них огромный избыток - а не недостаток энергии, как говорит Аник