Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18-10-2010, 07:47   #2041
 
Аватар для михалыч
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: урал
Сообщений: 134 Поблагодарил: 148
Поблагодарили 220 раз(а) в 74 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Лев Беркович, за советом к ВАМ
3 года назад во время осмотра проктолог диагностировал у меня полип в анальном канале прямой кишки Удалить его во время удаления геморроя отказался , сославшись на то ,что мол сам рассосется.
Носить гранату в себе не хочется.
ВАШ пример с диабетом показателен.
Каким бы на ВАШ взгляд мог бы быть арсенал ЗОЖевских инструментов для моего случая ?
михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал михалыч спасибо за это полезное сообщение:
Старый 18-10-2010, 16:35   #2042
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,655 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
Лев Беркович, что из сырого животного присутствует в ВАШЕМ рационе
Могу только повторить:

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Уже пару лет как ем почти каждый день размороженную сельдь из магазина. Дома храню её в морозильной камере с -25-ю градусами. Не сырое, конечно, но и не варёнка. Ещё желтки сырых яиц (тоже из магазина). Остальное - растительное. Тоже, в основном, сырое.
В день половина средней рыбины сельди (обычно утром) и пара желтков вечером (сегодня, например, под стопочку). Реже что-нибудь одно. И всё под под большое количество какого-нибудь овоща - капусты, морковки, свёклы, помидоров или огурцов. Последние не брезгую и смешать. Пока жую морковку (обычно немного - среднюю одну) или свёклу (их - совсем обычно немного) - крошу капусту или помидоры-огурцы. Всегда почти со столовой ложкой подсолнечного масла. Это сейчас, когда всё есть. Зимой вместо помидор-огурцов идут кабачки, тыква. Приправы типа лука, соуса ткемали или зелени - не в счёт - их по весу очень немного. Сухофрукты и орехи - крайне редко - не охота. Объёмы еды очень медленно, но в целом уменьшаются. Единственно, что утешает - с год назад её было больше.

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
Каким бы на ВАШ взгляд мог бы быть арсенал ЗОЖевских инструментов для моего случая ?
Есть, конечно, ряд общих моментов ЗОЖ - есть по-меньше и по минимому обработанного. В запущенных случаях - спецмеры - у кого что. Кто-то голодает, кто-то кофейные клизмы пользует, кто-то уксусные обёртывания или горячие (холодные) ванны. Кто-то пьёт различные стимуляторы типа травок-отравок, кордицепса и прочего (я не сторонник). Не последнее в этом выборе (на мой взгляд) - субъективный фактор веры. Ещё важно не пить молока и дрянной воды, не есть мучного, молочного, сахара, соли и прочих неестественностей. Грузиться физически, обеспечивая кислородом и аэробным характером работы основные мышцы, молочной кислотой кровь. Не мешать иммунитету! Больше всего его губит варёнка, провоцируя аллергию и пищевой лейкоцитоз. Более того - последовательно пытаться его восстановить. Всё это легко сказать и очень трудно сделать - цивилизация и родители впечатали нам другое. Аник в своей ветке с ответами на вопросы подробно и убедительно всё это описал. Лучше не сформулируешь. Т.е. главный рецепт - постоянная внутренняя работа, самонаблюдение и упорство. Варианты очень разные - есть и путь Ильи, есть подход Василия, есть судьбы Аника, Voldav'a, Даниила, ling'и... на форуме много достойнейших примеров. Каждый по-своему приходит к своему. Важно, что путь каждого определяется не столько диагнозом (медицинской проблемой), сколько конкретной ситуацией и всей предшествующей жизнью. Единый путь к ЗОЖу - миф.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 19-10-2010 в 13:57..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (19-10-2010), inferno-7 (19-10-2010), Lea (18-10-2010), ROM (19-10-2010), saiko (19-10-2010), SergS08 (18-12-2013), slavol (18-10-2010), Tamara (19-10-2010), Алексаша (19-10-2010), Валерия1509 (19-10-2010), Вуалька (19-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (21-10-2010), Илья (18-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Леопольдовна (18-10-2010), михалыч (18-10-2010), Нелля (24-08-2013), Странник (27-10-2010)
Старый 18-10-2010, 17:37   #2043
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,456 раз(а) в 10,893 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Единый путь к ЗОЖу - миф.
То есть ЗОЖ - это и есть путь))) А мы же не спешим!Еще лао-Цзы говорил:
Цитата:
Кто поднялся на цыпочки, тот не может долго стоять. Кто делает большие шаги, тот не может долго идти....Тяжелое становится основой легкого. Покой есть главное в движении. Поэтому совершенномудрый шагая весь день не отходит от (телеги) с тяжелым грузом.
Гвоздь,это не для спора - просто вставил свое))),вобщем со всем согласен полностью.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
inferno-7 (19-10-2010), ROM (19-10-2010), Алексаша (19-10-2010), Вуалька (19-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гвоздь (19-10-2010), Гуля (21-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Слуцкий (20-10-2010)
Старый 19-10-2010, 16:01   #2044
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,655 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
А мы же не спешим! Еще лао-Цзы говорил:
"Кто поднялся на цыпочки, тот не может долго стоять."
В этом очень большая правда. Мне теперь понятнее твоё отношение ко многим популярным на форуме быстрым методикам. Таким как применение травок-отравок, особые клизмы, режимы восстановления после голодания и т.п. И дело не только в том, что такие методики, как правило, имеют трудно предсказуемые последствия. И даже не в том, что они сильно неестественны. Очень сомнительна именно возможность "держаться на "цыпочках". За редчайшим исключением обычный человек не в силах сам надеть на себя смирительную рубашку, не переделав свою душу, не выработав устойчивого психологического, прежде всего на подсознательном уровне, иммунитета против "заразы". Не пропитавшись новой привычкой, новым отвращением и новой радостью. Я достаточно глубоко прочувствовал это за многолетние свои длительные бега. После того, как бег стал "второй натурой", после того как он прожил во мне лет пять - вот после этого только я почувствовал многомасштабное его действие. (Кто в курсе иерархического самоподобия - это когда скелетик листика сильно похож по рисунку на дерево в целом - я любовался этим без малого 50 лет назад, поэтому, когда прочитал про такое самоподобие чуть не подпрыгнул от радости; так вот - в США пять дней назад скончался Мандельброт, подглядевший это в природе в разных геометрических масштабах,и построивший соответствующие математические модели, благополучно избежавший Варшавского гетто, переехав в 36-м году в Париж). Только после этого пятилетнего бегового "марафона" изменился и ударный сердечный выброс крови, и калибр аорты, и пульс, и состояние сосудов (судя по липидограмме и коэффициенту атерогенности крови), изменились (за счёт хронического бегового подкисления крови) даже базовые характеристики обменных процессов на уровне клеток. И всё это проявляется в устойчивом улучшении самочувствия, активности и не очень грустном настроении. Такая "пропитка", если и возможна, то требует многих лет. Существуют конечно ударные ситуации типа необходимости экстренной помощи. Но тогда, мне кажется, - голодание и общий аскетизм, умеренность и естественность редко где не помогают. Хотя, конечно, есть и такое - слишком уж неестественна наша жизнь бывает, за что и расплачиваемся "ударными дозами".

Кстати, про экзерсис мой с диабетом (http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2035) прочитал? Права linga в нашем споре, который ты, я помню, у неё в дневнике видел!
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 20-10-2010 в 15:57..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alex222 (20-01-2013), inferno-7 (20-10-2010), Lea (19-10-2010), ROM (20-10-2010), slavol (19-10-2010), VladZZ (27-12-2010), Багира (20-10-2010), Вуалька (22-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (21-10-2010), Илья (19-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), михалыч (19-10-2010), Слуцкий (20-10-2010), Фотиния (22-10-2010)
Старый 21-10-2010, 17:55   #2045
 
Аватар для Skyward
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Москва, Митино (кто рядом, выходите в Митинский ландшафтный парк!)
Сообщений: 156 Поблагодарил: 82
Поблагодарили 1,314 раз(а) в 155 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
дело ...... в естественности, здравом смысле, наблюдательности и серьёзности
Это и есть рецепт, дополненный схемой.
А схема - формальная функция, применённая к таинственному "чёрному ящику" под названием гомо сапиенс, в котором есть тело, душа и разум часто очень несогласованные друг с другом и конфликтные. Схема может хоть как-то организовать жизнь этих трёх сущностей, а может и не организовать. Тогда будут знаменитые Лебедь, Рак и Щука. А вес и ныне там, и голодание срывается, и здоровье никуда.
К написанию Вашего ответа, эту схему я уже прошёл три цикла. Теперь меняю на другую…
__________________

Болезнь страшнее голода
Сухоглад нам не во вред, раз в пять дней едим обед!
Голод - благое самоедство
ФОТО я до и после ...

Skyward вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Skyward спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (22-10-2010), Илья (22-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Леопольдовна (22-10-2010), Наина Киевна (23-10-2010)
Старый 22-10-2010, 13:25   #2046
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,655 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
ФОТО до и после
Действительно, серьёзный. Можно только позавидовать.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Skyward (22-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Илья (22-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Леопольдовна (22-10-2010)
Старый 22-10-2010, 16:57   #2047
 
Аватар для Skyward
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Москва, Митино (кто рядом, выходите в Митинский ландшафтный парк!)
Сообщений: 156 Поблагодарил: 82
Поблагодарили 1,314 раз(а) в 155 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Можно только позавидовать.
Особенно завидовать нечему. Пару раз был если не одной ногой в гробу, то на подходе. Сначала после болезни лёгких хирург подумывал оттяпать мне левое лёгкое.

Плюнул на его рекомендации тихой и спокойной жизни, стал бегать как лось - вылечился.

Потом нашли какое-то онкологическое заболевание, вырезали опухоль, назначили мерзкую химиотерапию, принимал её некоторое время. Понял, что от этой гадости сдохну ещё скорее.

Плюнул, выкинул таблетки и ампулы для инъекций, к ядреной Фене, даром, что бесплатные как онкобольному, стал грызть сырые овощи - вылечился...

Теперь вот размечтался на старости лет тряхнуть костями и пробежать марафон. Голодаю, тренирую эндогенное питание и аэробное энергообеспечение организма длительными нагрузками. Полагаю (может быть и заблуждаясь!), что они в чём-то похожи. На марафоне-то жиры начинают потребляться во второй половине дистанции. Отсюда и схемы голодовок и тренировок.

Так что, правильно говорите, товарищ Гвоздь (нержавеющий ) . Надо слушать свой здравый смысл и от себя добавлю: почаще плевать на приговоры и рекомендации узколобых специалистов.
__________________

Болезнь страшнее голода
Сухоглад нам не во вред, раз в пять дней едим обед!
Голод - благое самоедство
ФОТО я до и после ...

Skyward вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Skyward спасибо за это полезное сообщение:
ROM (23-10-2010), sana (12-01-2014), SPV (25-10-2010), YOTA (26-10-2010), Валерия1509 (23-10-2010), Вуалька (24-10-2010), Гвоздь (23-10-2010), Илья (22-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Леопольдовна (22-10-2010), Наина Киевна (23-10-2010), Нелля (24-08-2013)
Старый 23-10-2010, 04:45   #2048
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,655 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
как лось
Это хорошо, но лучше "технически".

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
и пробежать марафон
Только осмотрительно. Там ещё и ССС и сердце со своими заморочками могут обидеться. У меня то боли непонятные в сердце ощущались, то ноги отекали в конце бега. Жадность и перетренаж "за флагом" раза три заставляли меня бросать бег вообще на несколько месяцев. Марафон пробежал только через несколько лет бега, предварительно доведя бег до 2-х часов через день. Уже после 60-ти. Контроль ССС вёл по рекомендациям, вычитанным в ФИС (от людей практически освоивших марафон уже в возрасте, далеко не всегда здоровых) и у Е.Г. Мильнера (он, как Вы, наверное, знаете, тоже в свой клуб брал всяких не желающих плыть по течению на кладбище) - по утренней ортостатической пробе. Прибавлял по 5 минут на одну тренировку (их раньше было три в неделю, сейчас чаще через день бегаю) раз в квартал. Бегал и бегаю на пульсе 130-150, чаще всего на 140. Бежал только, если проба была меньше 20. От дурной ретивости частенько с нагрузкой перебирал и за этот красный флажок выбегал. Сейчас эта проба (среднемесячная) порядка 7-8, изредка и ноль вижу (видать биоритмы и погода сходятся). Марафон пару раз пробежал, могу и сейчас (мне кажется) в любой момент. Но его фанатом не стал - чтобы завести свои "унутренние часики" и подогнать настроение хватает и пятнашки через день. Но удачи в нём всё равно желаю - кайф потом замечательный.

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
жиры начинают потребляться
Это так. И, наверное, имеет решающее значение для нормализации здоровья и, прежде всего, кислотного потенциала крови за счёт появления в крови и утилизации жирных кислот (вместе с молочной кислотой анаэробной части энергетики бега). Но профи спортивного марафона чаще говорят о необходимости тренажа гликогенной вместимости мышц (углеводной загрузки), кислородной транспортной ёмкости молекул гемоглобина, и системы удаления молочной кислоты из мышечных клеток, потом утилизации её в печени. Наслушавшись и начитавшись (у нас, как известно, ROM - большой человек в этом деле - он подобные рекомендации приводит, повторяя опытных специалистов-тренеров) я стал первые 40 минут бега грузить интервально (после 10 минут разминочного) - 6 минут на пульсе 150, 4 минуты на пульсе 100 - 110 (е-2, е-2) - всего 4 цикла. Эти циклы как раз и тренируют необходимые аэробно-анаэробные механизмы выносливости, в частности, работу с молочной кислотой (надо вначале бега ещё поджечь аэробный процесс), вместимость саркоплазмы по гликогену (он, кажется, там потом копится), увеличение количества миофибрилл в мышечной клетке, транспорт метаболитов через мембрану клеток и в митохондрию (того же холестерина и ионов водорода, необходимых для его нормальной утилизации) и прочее. Потом час 10 бегу на крейсерских 130-140 ударов в минуту. Так, заодно, и холестериновый обмен нормализуется (К. Купер интересные данные приводит), что может блокировать (к сожалению, не у всех) развитие склеротических бляшек, несмотря на высокий холестерин. Интересно, что после годика именно таких тренировок анализы крови высветили улучшение липидограммы и коэффициента атерогенности.

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
ядреной Фене
Однако, "едрёной". Она, видимо, состоит в нашей замечательной партии.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 23-10-2010 в 13:36..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (23-10-2010), ROM (23-10-2010), Skyward (23-10-2010), Вуалька (24-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Илья (23-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Наина Киевна (23-10-2010)
Старый 23-10-2010, 10:11   #2049
 
Аватар для Skyward
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Москва, Митино (кто рядом, выходите в Митинский ландшафтный парк!)
Сообщений: 156 Поблагодарил: 82
Поблагодарили 1,314 раз(а) в 155 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Там ещё и ССС и сердце со своими заморочками могут обидеться.
Именно они у меня сейчас самое слабое звено.

С мышцами ног разобрался. Массаж пусковых точек капитально решает проблему всевозможных "травм" мышц, сухожилий и суставов. Пусковые точки - маленькие узелки (размерами с булавочную головку или горошину) на мышечных волокнах, которые дают боли в областях часто вдалеке от них самих. Например, пусковая точка находится в мышце под коленом, а боль, препятствующая бегу - в ахиллесовом сухожилии. Пусковая точка - мина замедленного действия. Она сама по себе болит редко, а запускает боль совершенно неожиданно в процессе нагрузки на мышцу. Может привести к травме и весьма серьёзной, вплоть до разрыва сухожилия, не говоря уже об артритах артрозах и пр. и пр. Странно, но об этом мало знают врачи и спортсмены, покинувшие из-за травм спорт. Яростно натирают вонючими мазями распухшее больное колено, когда нужно аккуратненько найти пусковую точку (а скорее всего не одну) где-нибудь в латеральной или медиальной мышце бедра и хорошенько её размассировать пальцами или теннисным мячиком. Пусковые точки очень болезненны при надавливании на них, а так они тихонько спят и никак внешне не ощущаются.

Теперь, наконец-то, благодаря правильному массажу могу приступить к регулярным тренировкам ССС интервальным бегом. При ускорении нагрузка на мышцы поболее, чем при беге "трясцой". А то раньше сделаю 5-6 ускорений метров по 300, потом две недели "зализываю раны" - жду, когда пройдут надорвавшиеся мышцы ног...
__________________

Болезнь страшнее голода
Сухоглад нам не во вред, раз в пять дней едим обед!
Голод - благое самоедство
ФОТО я до и после ...

Skyward вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Skyward спасибо за это полезное сообщение:
ROM (23-10-2010), Вуалька (24-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гвоздь (23-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013)
Старый 23-10-2010, 12:51   #2050
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 3,482 Поблагодарил: 13,037
Поблагодарили 21,833 раз(а) в 3,401 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
Именно они у меня сейчас самое слабое звено.
ССС - это первооснова. Без нее - никуда, тем более в марафонском беге.
На втором месте, по моему мнению, ОДА (опорно-двигательный аппарат).
Так, что, первым делом, первым делом..., ну, а марафоны, марафоны - уж потом.
ROM вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
inferno-7 (25-10-2010), Skyward (23-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гвоздь (23-10-2010), Илья (23-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter