О воспитании детей ...

[астра]

Типичное,видимо,ощущение: мы будем лучше,у нас все будет по-другому...

Ну да, я вот тоже вроде как мечтаю быть бабушкой другой, лучшей, чем другие ,а когда была молодой мамой тоже Спок и Никитины настольными книгами были.
Насчет полюбить ребенка - у мужчин это я думаю по-другому, а вот у женщин ( если конечно она не несчастлива уж совсем).... это что-то необычайное . Как только я узнала что беременна ( не только мои ощущения), я просто почуствовала причастность к великому таинству и это чувство просто создавало какой-то прочный барьер, сквозь который как через глухую стену доносится суета внешнегом мира ( возможно это и природная защита), понимаешь , что гдлавное происходит внутри тебя, все остальное фигня.

По-моему, чем больше любишь, тем более ребенок свободен, тем гармоничнее проявляется и растет он САМ

Плюс пятьсот. Кстати и тогда все наши воспитательные ляпы, дети нам прощают, так как все-таки любовь движет нами. Традиционно ИМХО.

[Starvey]

Илья, это наверное мои "тараканы", но как только читаю тебя или хочу ответить - вхожу в ступор ...
Скажи, а для чего ты наполняешь посты трюизмами и обобщениями?

[riskon]

Сообщение от taina

Но всегда-всегда-всегда мы, родители, ограничиваем ребенка собой, своими возможностями, какие бы мы ни строили с ними отношения: дружеские или диктаторские...

И ребенок за это благодарен, т.к. развиваться он может постепенно, и если его от многого не оградить - загнется малый)))

Сообщение от taina

И если вдруг кто скажет, что детей, своих детей, полюбить легко - не соглашусь!

Сообщение от taina

Многих ли мы вообще любим? Ведь всегда выбираем, кого: этого люблю, потому что он такой вот и такой - такой, какие мне нравятся. А этого - не люблю, потому что мне не нравятся такие (тихие, активные, эгоистичные, упрямые, послушные и...т.д.).
А тут вот с ребенком дается возможность научиться любить человека просто так, не потому что он обладает чертами, нам приятными.

В точку!!!И...лично для меня...первого ,кого я полюбил просто так, без ничего (хотя, казалось бы, полно поводов ненавидеть))) - это мои дети!!! Хотя нет, раньше ещё я полюбил свою собаку, тоже без всяких условностей, но это исключительно потому, что её любовь ко мне вообще не знает границ)))
А ещё есть любовь к жене, которая, я имею ввиду любовь, вообще постоянно меняется, со временем (а это уже 10 лет в официальном браке, а были ещё годы до брака) становится всё более выдержанной, как хороший коньяк, и постепенно тоже освобождается от условностей...
и это всё настолько разные любови, насколько они и одинаковые)))

Сообщение от Илья

Гвоздь говорил что задача родителя подтягивать слабые стороны ребенка,сильные,мол,сами разовьются.И я с ним согласен.

А может развивать сильные, чтобы растить гениев с переазвитыми сильными сторонами, а не середнячков, у которых всё посредственное?))))

[Happie]

Сообщение от riskon

А может развивать сильные, чтобы растить гениев с переазвитыми сильными сторонами, а не середнячков, у которых всё посредственное?))))

Некоторые так и делают. Но, ты знаешь, эти дети вырастают глубоко несчастными, часто ущербными в социальных навыках и очень часто плохо кончают...

Мне пришлось по жизни сделать вывод, что слабые стороны подтягивать все же гуманнее, этим мы облегчаем детям выживание в этом мире.

Вообще, самый большой минус в русских людях, который идет из детства - это недостаток социальных навыков и закрепощенность. (имхо)

Не знаю как сейчас, но в СССР, например, раскрепощенный ребенок считался избалованным и не умеющим себя вести.

Его всячески "ломают" и приструнивают:

- Взрослые разговаривают - ты молчи, не встревай, это неприлично.

- Что ты понимаешь, слушайся взрослых, потому что ты еще маленький и не можешь этого знать!

- Иди за детский столик, чтобы взрослым не мешать. Веди себя тихо, сиди смирно.

- Куда пошел? Зачем взял, поставь на место, разобьешь, сломаешь.

- Не трогай тетю, не шали, не бегай, не дергайся, помолчи... Не смей плевать - (бац! по губам / по рукам / по попе / по затылку)

Вырастает этот человечек, попадает в общество воспитанных культурных людей, и... что всем бросается прежде всего в глаза?

Недостаток культуры общения с людьми, неумение смотреть прямо в глаза, улыбаться, говорить вовремя "пожалуйста", "спасибо", поддерживать дружелюбный разговор, замечать хорошее в людях и говорить это им, чтобы делать им приятное, запоминать имена присутствующих, есть ножом и вилкой, пользоваться салфеткой, чувствовать себя на равных с остальными, шутить и быстро реагировать на собеседника...

А ведь стремились создать "умеющего себя вести" всеми своими одергиваниями и усмиряющими подзатыльниками... Не парадокс ли?

[Илья]

Сообщение от Starvation

Скажи, а для чего ты наполняешь посты трюизмами и обобщениями?

Мне кажется,никто ничего из нас не изобрел.Но если тебе что-то мое кажется банальным - прошу прощения.Наверное я просто тебя раздражаю.
Потому что банальности говорят абсолютно все и все делают обобщения(очередная банальность,трюизм то есть)))).
И ты - в том числе.Даже когда кажется что ломаешь границы и стереотипы.
Но еще раз прошу прощения если вызываю неприятные чувства,заметил это чуть раньше,к своему сожалению.Мне вот всегда странной казалась твоя аватарка)))

Сообщение от Happie

Некоторые так и делают. Но, ты знаешь, эти дети вырастают глубоко несчастными, часто ущербными в социальных навыках и очень часто плохо кончают...

Мне пришлось по жизни сделать вывод, что слабые стороны подтягивать все же гуманнее, этим мы облегчаем детям выживание в этом мире.

Согласен,это и имел ввиду.

Сообщение от Happie

Недостаток культуры

Идет от недостатка культуры родителей и среды,а не от запретов.У наследных принцев запретов больше чем у всех,но нельзя назвать их малокультурными.Так что тут - не согласен.
Это как про английскую травку,которую поколения подстригали...Или из анекдота: Что надо что бы стать аристократом? -Надо закончить Оксфорд...-Я закончил.! -Надо что бы дедушка закончил.))))

[Happie]

Сообщение от Илья

Идет от недостатка культуры родителей и среды,а не от запретов.У наследных принцев запретов больше чем у всех,но нельзя назвать их малокультурными.Так что тут - не согласен

Подожди-подожди-ка... У принцев? Но... их не отправляют за детский столик и не говорят "не мешай взрослым". Наоборот - с ними круглые сутки ЗАНИМАЮТСЯ. Причем, занимаются перво-наперво МАНЕРАМИ ПОВЕДЕНИЯ.

Ты прав в том, что там тоже сильно одергивают, даже сильнее, чем у нас. (Но это уходит в прошлое.) Однако одергивание само по себе приводит к чему? К плохим манерам? Отнюдь. К закомплексованности и боязни быть самим собой, естественным. Поэтому "воспитанный" англичанин такой чопорный, сдержанный и я бы сказала - искусственный. Англичанин полон страхов и личностного дискомфорта. Это же можно сказать и о русском человеке.

НО МАНЕРА АНГЛИЧАНИНИНА ВЕСТИ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ, ИЗ ВСЕХ ДРУГИХ НАЦИЙ - САМАЯ КОМФОРТНАЯ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ.

Ну.. Там вообще перебор с этим делом - воспитание манер превыше воспитания гуманной личности.

У нас как-никак, а гуманную личность воспитывать как-раз пытались, и, на мой взгляд, не безуспешно. У нас очень много истинно добрых душ... (imho)

Но едят наши, так, что глядя на них пропадает аппетит...
Короче, я нахожу манеры общения русских людей крайне дискомфортными для собеседника.

Частенько я буквально краснею за наших заграницей.

[Starvey]

Сообщение от Илья

Потому что банальности говорят абсолютно все

А для чего это делаешь ты в теме о воспитании детей?
Спрашиваю исключительно из любопытства

[taina]

Гвоздь говорил что задача родителя подтягивать слабые стороны ребенка,сильные,мол,сами разовьются.И я с ним согласен.

А меня это до сих пор смущает. Именно, что НАМ решать, какие у ребенка слабые стороны...Мы ж не имеем в виду навыки опрятности и чисто внешнюю культуру?
...Здесь где-то приводились в пример животные, воспитывающие своих детенышей. Ну, ладно, мама-медведица воспитывает медвежонка, с которым все ясно: со средой обитания, навыками, поведением...- все предсказуемо.
Но человеческий детеныш - всегда неизвестное, всегда загадка... Он же - не мое продолжение! И то, что мне у него увидится как слабость, или чего доброго, как недостаток, может оказаться просто такой особенностью ВНЕ сферы моего понимания.
И хоть не все нами определяется,но уж очень зависим ребенок от воли родителей, особенно с рождения, когда так легко погнуть его не в ту сторону. а ведь "воспитательные решения" приходится принимать ежеминутно...
И...да, я всегда боялась помешать, ограничить...Чем и заслужила от детей прозвище "муми-мамы". (К сведению, муми-мама - это такая мама, которая все разрешает и ничего не запрещает))) И вы знаете, ничего страшного не случилось!
Правда, и в заслугу себе это не могу поставить, хотя именно мне приходилось защищать их от нападок из-вне и отстаивать их право быть "неправильными".
Но если бы я поступила согласно своим тогдашним взглядам, пришлось бы "бороться" с детьми, потому что мне всегда очень хотелось, чтобы "все было как у всех"!

Если родители живут с детьми - неминуемо влияют,даже если совершенно не сопротивляются природным склонностям.

Да!!! На мой взгляд, самый действенный метод воспитания: САМОМУ БЫТЬ!Не факт, что ребенок "возьмет пример", но... это , мне кажется, максимум того, что может сделать родитель.

Хотя и сам не люблю слово "воспитывать"))) Но а что делать? Отдать в чужие руки?Отдам,когда сам захочет уйти)

))))
Действительно: а куда деваться-то?!

[riskon]

Сообщение от Илья

Сообщение от Happie
Некоторые так и делают. Но, ты знаешь, эти дети вырастают глубоко несчастными, часто ущербными в социальных навыках и очень часто плохо кончают...

Мне пришлось по жизни сделать вывод, что слабые стороны подтягивать все же гуманнее, этим мы облегчаем детям выживание в этом мире.

Согласен,это и имел ввиду.

Уточню. Посмотрите вокруг, на природу и людей довольных жизнью. Выжили и довольны как раз те, у кого что-либо переразвито. В природе это скорость, сила, навыки, размер, крылья и т.п.
У людей успешны как раз не середнячки, а те, кто педантично долбил что-то одно: спортсмены, музыканты, ученые, профессионалы в любой сфере.

Я не столько аппелирую к тому, что переразвитость и так сильных сторон это плюс, сколько к тому, что это сложно считать минусом. Скорее всего гениальность и талант та же норма, просто не для всех)))

Если смотреть по популяции - они однозначно плюс.

Если в среднем по жизни - уже не так однозначно. Вот я очень высокий, собираю головой многие дверные проёмы, и всё же от роста считаю мне больше преимуществ. Хотя скорее всего я просто приспособился к своему росту и умею из него извлекать преимущества.
Низенький делает тоже самое и также доволен)))
При этом скорее всего буть я среднего роста, то по статистике и прожил бы дольше. А вот интереснее ли? Чего был бы лишен, а чем награжден?

Навыки общения, молчаливость или болтливость...нам не дано узнать что было бы, если бы, мы сразу живем начисто, черновика нет, сравниваем только в уме и статистике.

Начал ребенок петь - и значит отдавать его в спецшколу, где он будет среди таких же и развиваться по своему, или не развивать в нем это и отдавать в среднюю школу, где будет как все - нет на это однозначного ответа, нет определения что лучше, а что хуже.

Вот очень интересная лекция в тему про то, что мы вообще знаем о образовании, нужном нашим детям, там можно включить русские субтитры.
http://community.livejournal.com/dewarist/172718.html

[Илья]

Сообщение от Starvation

А для чего это делаешь ты в теме о воспитании детей?

Уважаемый,пытался объяснить что мои банальности не больше чем твои,так что мог бы тебя спросить то же самое.Но спрошу иначе: что ты такого сказал что не банальность?Пример! Покажи мне твой выдуманный велосипед!

Сообщение от taina

НАМ решать

В жизни всегда приходится решать.Не чувствую себя с этим плохо.
Пусть кто хочет обвиняет меня в банальности,но не решать - тоже решение.
Я считаю свое мнение не хуже чем окружающих,и могу его свободно проводить детям,если они еще слушают.Но мы же не живем в вакууме -мнения летают вокруг,и какое берут дети - зависит от многих факторов.

Сообщение от riskon

Выжили и довольны как раз те, у кого что-либо переразвито.

Выжили разные,от серых мышей до слонов.Но белые львы не выживают,как и белые вороны.Так что и в этом возможны трактовки.
Больше всего обычных бактерий,без них невозможна жизнь...А без львов,слонов и динозавров - запросто.
На счет подержки качеств: сильные сами разовьются,а слабые имеют тенденцию забрасываться.Но как не может человек идти одной ногой,так и опираться только на сильные качества - порождать неустойчивость.Это как на бирже ставить только на одну ценную бумагу.Или в казино)))))))))

Сообщение от taina

самый действенный метод воспитания: САМОМУ БЫТЬ!

Абсолютно согласен.По сути воспитаием не занимаюсь,дети живут возле и я с ними ЖИВУ.