Экопоселения

[anyk99]

Сообщение от Вячеслав

все дачные кооперативы - так уж склочны?
Я просто не в курсе. Спрашиваю.

Не все! Или по-крайней мере, не всегда...
Но чаще вместо плюсов взаимопомощи - "любви и дружбы", разрастаются именно склоки.
- отстреливание соседских кошек-собак. (И ответное битие морд);
- обвинения в неправильном проведении границ участков;
- претензии в шуме, дыме, водосливах и прочих воздействий на соседский участок;
- вызов комиссий на предмет проверок наличия "подпольного бизнеса", "левых подключений" к электро-сетям и интернету, на предмет завышения высоты крыши, установки не изолированных септиков...

Сам был свидетелем вызова представителя от "Winston" в дачный кооператив, по поводу использования соседями растяжки с символикой Winston для "ширмы от соседей".
И... Избиения бабуси, выкинувшей мусор в помойные баки, вывоз которых оплачивался не её половиной "поселения".

Сообщение от Вячеслав

Только, пожалуйста, побольше конструктива - и поменьше скепсиса и иждивенчества.
Этого "добра" здесь и так хватает...

Вячеслав, не прими описанное за "скепсис"!!!!!!
- честное слово, я "тащу грязь наружу" не для убийства идеи, а с целью анализа и избегания трудно-исправимых ошибок.
Мне, по наглости моей, представляется, что я разобрался с тем фактором, который приводит людей в состояние "соседей-врагов". И с факторами, позволяющими безошибочно воплотить "Хрустальную мечту" Карнака в жизнь.

Я "верю" в экопоселение.
Как умею, воплощаю эту линию и в свою жизнь. И постоянно учусь у всего, что встречаю. В том числе и на этой ветке Форума.
Я совершенно не настаиваю на Тайланде, как лучшем и тем-более "единственном" месте для "Эко".
В Тай мы с Катифундрей пришвартовались по сумме наших личных обстоятельств и привязанностей. И далеко не факт, что для кого-то иного Тай окажется так-же хорош.

Если я и пишу про Тай, то скорее, как про реальность, АЛЬТЕРНАТИВНУЮ привычной, через понимание которой можно лучше понять и кажущееся столь знакомым... Но вовсе не как про альтернативу, ради которой нужно бросать прежнее!!!

Я не маню в Тай.
И даже "отказался" от идеи "санатория" здесь.
Прежде всего потому, что убедился - Те мы, которые кажемся себе нормальными и адекватными в России, несовместимы с "нормальными и адекватными" Тайцами без тяжёлой предварительной работы над собой.

Увы - не увы... К добру или к худу... Но для воплощения "Хрустальной мечты" в свою жизнь в Тайланде, необходимо вырастить в себе не только мастерство Тайской КУЛЬТУРЫ общения "ВЗАМЕН" имеющегося "мастерства Русской культуры", но и подняться над обеими культурами до того уровня, с которого обе культуры становятся взаимо-дополняемыми частями целого.
Это адская работа над собой. Исключительно добровольная...
Но это и потрясающее "приключение" разума, души... чутья и интеллекта.

Но ИДЕИ, ПРИНЦИПЫ и ТЕХНОЛОГИИ организации и построения Эко, обсуждаемые в теме, применимы почти универсально.
Пусть в данный момент меня больше интересуют технологии охлаждения дома, а не сохранения тепла...
В остальном ИДЕИ схожи.

Нас объединяют общие проблемы и запросы.
Методы решений могут нас либо разъединять при "спорах", либо объединять при "уважительном ДОПОЛНЕНИИ"...
В этом я уверен (убедился).
Всё зависит от того, каковы мы, а не ГДЕ мы...
Поиск счастья... ИМХО - не поиск места воплощённой мечты, а ВЫРАЩИВАНИЕ себя до способности воплощать мечты.


Прорвёмся!

[Вячеслав]

В общем, дабы показать пример, начну с себя.
Как зачинателя этой темы - и ее активного участника

Правда, я ранее писал, что надо сначала сказать, что ты готов принести в поселение - а потом уже то, что ты ждешь от него.
Но вот мне самому стало как-то некомфортно от этого.
Мне, например, проще начать с того, что я хочу получить
Короче, это не важно - в какой последовательности говорить.
Важно сказать и то, и другое.

Так вот.
Загадывать на далекую перспективу я не буду.
Если мы хоть что-то построим - это уже будет чудо!
А если еще и проживем без склок хотя бы год - это будет чудо вдвойне!
Поэтому и говорить буду из расчета на такую вот перспективу - около года.

Я хотел бы иметь просто небольшую уютную дачу.
Не обязательно отдельную - это может быть и квартира в многоквартирном доме.
В хорошем месте, с красивой природой. Весьма желательно наличие реки или озера рядом.
Желательно подальше от цивилизации.

Жить я там буду наездами.
Пока будет строительство - так же наездами буду помогать строить.
Просто разнорабочим, так сказать

В дальнейшем буду приезжать не чаще раза в два месяца.
На 1-2 недели.
Если все будет нормально - потом (через год или более) хотел бы еще завести корову.
Собственно, все. Мои заявки закончились

Что я могу дать поселению?
Ну, первое - обеспечу интернетом.
В дальнейшем хочу попробовать реализовать свои задумки по созданию, так сказать, энергонезависимого поселения
То есть, хотелось бы поставить ветряк, солнечные панели. Если будет речка - небольшую гидростанцию.

Вот этим я буду заниматься.
Заниматься буду сам. В смысле, поселенческих денег мне на это не потребуется.
Ну, возможно, еще какую-то посильную помощь буду оказывать, когда буду приезжать.
Например, помогать собирать урожай морковки...

Пожалуй, все.


Чем будет заниматься Корнак - и так, по-моему, всем понятно.

Предлагаю высказаться остальным потенциальным экопоселенцам

[beaver9]

Сообщение от Вячеслав

Ладно, на остальное мне лень отвечать.
Некогда. Да и просто надоело, честно говоря.

Вячеслав, не стоит отчаиваться! Организация чего либо в обществе - чрезвычайно сложная задача (если это не армия)))
В свое время ,на заре перестройки, я потусовался в компании, которая занималась организацией и проведением так называемых Организационно-деятельных игр, результатом которых и должны были быть некие структурные общественные изменения. Не вникнув глубоко, я понял, насколоько это сложно и неоднозначно, и далеко не всегда выполнима задача, заявленная в этой теме.

Но это не значит, что ничего не поделаешь. И единственно реальный путь, ИМХО разумеется, это путь Эника:
Брать, и начинать делать СВОЕ, не перед кем не отчитываясь и ни у кого не спрашивая, почему этого я привечаю, а тот - на километр не подходи. Так, через какое-то время может вырасти некое сообщество. Какое оно будет - эко ли, сыро-моно ли - неизвестно.

А в другом месте некто, Вячеслав например, делает свое поселение, по своему пониманию и ощущению, и вокруг собираются (или не собираются) другие люди. И никаких проблем с вождями, критериями и т.д.: Это я сделал, я поимел весь геморрой первых и на первых шагов, и я все решаю.

Вот так все и может как-бы САМО вырасти вокруг конкретных людей. А там можно уже будет и дружить домами.

[Вячеслав]

Да, еще забыл сказать.
Если эта затея приобретет реальные черты, что-то начнет двигаться - могу еще попробовать взять на себя юридическую сторону.
Нет, я не юрист. Просто, могу находить ответы на интересующие нас вопросы.
Не просто находить в интернете, а могу конкретно найти юриста, заплатить ему - он нам всем все разложит по полочкам.

То есть, вот это я тоже могу взять на себя.
Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы в этой теме появился профессиональный юрист.
Ну это уж - как Бог даст...

[Вячеслав]

Сообщение от beaver9

Вячеслав, не стоит отчаиваться!

beaver9, я отнюдь не отчаиваюсь
Просто надоело отвечать на такого вот рода вопросы...

Сообщение от beaver9

Вот так все и может как-бы САМО вырасти вокруг конкретных людей.

Вокруг конкретных людей могут вырасти только конкретные секты
Поселение (по крайней мере, такое, о котором я веду речь) может вырасти только в том случае, если эти люди окажутся в одном месте.

Сообщение от beaver9

А там можно уже будет и дружить домами.

Вот и я про то же.
Только предлагаю эти дома сразу строить недалеко друг от друга...

Но я уже тысячу раз здесь об этом говорил.
Повторять 1001? Ну никак ни с руки...
Аминь.

[Вячеслав]

У меня сейчас много дел - завтра на вахту.
Так что я пока отлучусь с форума и из этой темы.
Но я еще вернусь

[anyk99]

Сообщение от beaver9

Это сразу хана - "Вожак вожака грызет издалека" )))

Миру-Мир!!! (вместо смайлика, призывающего не драться)
ИМХО - те "вожаки", которые грызутся за паству - люди несамостоятельные, хотя и харизматичные.
А Вячеслав ведёт речь о другой трактовке слова "Вожак"... О людях, СПОСОБНЫХ быть счастливыми (воплощать свои мечты) и самостоятельно. Без паствы или подачек. И без воровства (паразитизма).
Такие НЕ ГРЫЗУТСЯ.
- Дело в том, что для умения быть самодостаточным-самостоятельным в воплощении "Хрустальной мечты", приходится вырастить себя до того уровня, на котором параллельно появляется и умение сотрудничать.

Сообщение от beaver9

Это тоже сразу хана: Кто отбирает? По каким критериям?

Хе...
А каждый из нас постоянно что-то и кого-то "отбирает".
На то она и СВОБОДА ВЫБОРА.
- Жену выбираешь, или в угоду "толерантности" согласишься на "рулетку"?
- путь к здоровью "выбираешь"? Даже маршрут к рынку и то САМ выбираешь, а не на всенародное голосование отдаёшь.

Пардон за стёб и иллюстрации...
- Конечно, ВЫБИРАТЬ придётся, коли до дела дойдёт!
Глупо НЕ ВЫБИРАТЬ.
А что до обидного положения "выбираемого" - так что? Ни разу не были в таком положении?
- Абитуриентом, Женихающимся вьюношей, Одним из кандидатов на что угодно...
И что?
А нормально это!!!!!!!

И... есть мысли по поводу "критерия отбора" в Эко.
ДОЛЖНЫ быть такие мысли, как и их результаты.
А то будет "как всегда".
А это "как всегда" как-раз и не устраивает. Иначе не было-бы и идеи Эко-поселения...

И кстати...
По поводу "лесопилки"...
- я сперва "прищурился" - типа "не впаривает-ли Вячеслав свои интересы по лесопилке наивному народу" под эгидой ОБЩЕГО блага?
А поразмыслив, думаю, что одно другому НИКАК не противоречит!!! А скорее наоборот - помогает.

- Мы с Катифундрей обеспечили себе небольшой, ели-ели достаточный "жирок" на раскрутку "эко-гнезда" в Тае. Не пропадём и не погрязнем в вынужденной экономии на важном.

Но у всех-ли "Толковых кандидатов" эко есть подобный "запасец на первое время"?
У всех-ли есть дело, параллельное обустройству Эко, которое позволит без истерик оплачивать начальные ошибки и разумные затраты?

А "лесопилка" возможно решает эти "стартовые проблемы", да и вообще лишней не бывает...
Только надо тудысь как минимум съездить и пронюхать реальность.
(я не поеду - далековато будет. Мы щас в Лаос на 4 дня поедем за визой - а на поездки в Россию пока не готовы. )

[Вячеслав]

Пока не ушел...

Сообщение от anyk99

я сперва "прищурился" - типа "не впаривает-ли Вячеслав свои интересы по лесопилке наивному народу" под эгидой ОБЩЕГО блага?

anyk99, я-то тут вообще с какого боку?!
Эту ссылку на форум принесла редиска!!!


Ну вот! Я уже и под подозрение успел здесь попасть!

Таки ушел. Но буду периодически поглядывать.

[anyk99]

Сообщение от Вячеслав

Ну вот! Я уже и под подозрение успел здесь попасть!

Ой, Вячеслав, не принимай на свой счёт!!!
А я действительно дико щепетилен и подозрителен ВНУТРИ СЕБЯ.
Любое дело, человека - 100 раз переоценю, как кубик рубика СО ВСЕХ сторон и вариантов... прежде чем окончательно "расслаблюсь".
Но ещё раз скажу - не бери в голову эту мою черту. Она обычно никак наружу не проявляется и меня параноиком не делает.
Я не только "напрягаюсь", но и расслабляюсь так, что внешне полным раздолбаем кажусь...

А "лесопилка" или подобное подспорье при Эко вполне интересная "идея". Хотя и требующая анализа "на месте".

[beaver9]

Сообщение от anyk99

А Вячеслав ведёт речь о другой трактовке слова "Вожак"... О людях, СПОСОБНЫХ быть счастливыми (воплощать свои мечты) и самостоятельно

Боюсь, что в этом вопросе о терминах термин все и определяет: ВОЖАК и ПАСТВА неотделимы! Нет самодостаточных вожаков - им паства нужна как воздух! А те, о ком ты говоришь - трудно Иисуса назвать вожаком, хотя ситуация внешне похожа.
Как там твой тайский островок? Население увеличивается, или пока только ты и Пятница? )))