ОбаНа...(Дневник Василия)

[pavlo77]

Сообщение от Алексаша

А я в свое время задумался, а как существовали северные народы, у которых не было растительной пищи вообще. Были только ягоды.

КАк читал где то в зожной классике, даже у действительно севернывх народов было много всяких травок.

А уж якуты то... Не такие уж они и северные...
И сама метода изучения - так себе... Тем более про якутов можно поинтереснее что то сказать и надежнее. Что там долгожителей много.

[pavlo77]

Сообщение от pavlo77

даже у действительно северных народов было много всяких травок.

Пашутин В.В, Курс_общей_и_экспериментальной_патологии_(патологи ческой_физиологии)_

распознал как смог

Нажмите тут для просмотра всего текста

Кикъ пн бѣдны страны крайплго Сѣвера съѣдобною растительностью, ті.ыъ по менѣе ирнрождѳпныП многопитъ человѣка, дажо па пнешихъ ступеняхъ культуры, попуяідистъ ого къ тщательнымъ поискамъ за такою пащоіо, не до¬вольствуясь сравнительнымъ достаткомъ животной ішщи, какъ мясо и рыба. Въ этомъ мы убѣждаемся, читая, наир., въ „Вѣстникѣ Садоводства, плодо¬водства л огородничества" (1887) описаніе растительной пищи на крайисні Сѣверѣ (стр. 260), составлен нос г.швпимъ образомъ па осповапіп сообщенія КіоІтпІсѴі, путешествовавшаго на Ѵодп съ ^тогс1опбСІіс1<і,оиъ. Стремлѳпіс кт растнтельпой пищѣ у обитателей Сѣвера такъ велико, что чукчи за маленькій кусокъ хлѣба охотно отдавали нѣсколько большихъ рыбъ; нхъ родниа но дастъ имъ пн одного питательнаго зорио-плодиаго растенія; брусипка на Сѣпорѣ обик- иоооипо иъ безплодномъ состояніи, а смородинами особенно малица очоиь рмдкіі. Благодаря скотоводству и собственнымъ нзвержоиіямъ, чукчи утучняютъ почву около свопхъ кибитокъ, усиливая этимъ растительность около себя и, кромѣ тоге, заносятънвогда съ собою растенія изъ дольныхъ, болѣе теплыхъ, страиъ. Онп очень цѣиять жівородячую гречиху (Роіудонит ѵіѵірагшп), которую пикапы- впютъ попосрсдсгвоііно послѣ таянія снѣговъ, до раввортыішнім листьевъ и гри- зуть ворпеннщо; лѣтомъ они собираютъ побѣги ппы (ЗпІіхЬодаиііІспБІб) и запа¬саются пни па зиму; особенно любятъ чукчи толстянковое растсвіо (ШіжИоіл ГОБОН); по пиуіропности страны чукчи собираютъ бобовое Нсііуватиш ОЬБСІШІШ. прндаточпис корни котораго играютъ для нихъ роль спаржи или артишоковъ; въ видѣ салата чукчи поѣдаютъ также корни другого бобоваго—Охуігоріе. а также корпи и нодзомимо стебли СІауіопіп асиііГоІіа, иодзоыпис части Оху*і.< сііууна Срастаніе, близкое къ щанелго). Нѣкоторыя растенія замѣняютъ чук¬чами наши суповыя овощи; такъ, пъ спою похлебку (пзъ мяса н кропи оле¬ней или тюлоной) опп вводятъ молодые листья сложно-цвѣтнаго Сіногатія раіивігіз, корпи пли подземные стебли Гсііісиіатів яиісііса и РсгИсиІогі* Іа- на(а, Лтшеніа БІЫТІСЗ, Роіоиііііп ГглдіГогтіб, нѣкоторыя ваъ випюназваіпшхъ растеиіп (Сіпуіопіз не., Роіѵуонит роі.), а, быть ыожотъ. и одуванчикъ; ко- ]№ІІЬЛ и подземныя стебли иык&пыюютсн и иоѣдаются обикновонио весною ила т. началѣ лѣта, но нѣкоторыми игъ лихъ заиасаются из зилу. Моюдыо побѣга ѵиогихь древесныхъ и травянистыхъ растспіП кплсятся чукчами на подобіе пашой канусты, нлонпо цвѣточные побѣги РоДісиІпш висіоіісо, Шюіііоіа гозса, Лоііітіив роріоіеіев, Роіудоішт роіутогрііині, вѣтви Зиііх ровяниіопвія, листья ІѴІПВІІІОБ Ліуііін, ЗахіГліуа риисіліп и друг. Отмѣчено, что почему-то сосіііеагіа но нривлевиотт. особенно ші чуичѳО, ни эскимосовъ, ни гроилаидцовъ, и также ЭІІІ племена совѳршоииоигнорируютъ разиыо другіе виды ивъ, кромѣ выше пере¬численныхъ, а также карликовую борезу, анемонъ. Сѣвероамериканскіе эски¬мосы охотно поѣдаютъ растущую у пнхъ смородину в другія ягоды, щавель, нѣкоторыя коренья. Наиомшімъ, наконецъ, что жители крайняго Сѣвера по прочь полакомиться полунореваронсымъ мохомъ п лишаями наъ желудка убитыхъ олсиеП.
Ыо въ столь невыгодныя условія жилища и ппщи поставлены люди но однимъ лишь переселеніемъ па постоянное жительство въ страны болѣе холодныя, куда направлялись мпогія племена, вы¬тѣсняемыя изъ благодатнаго климата болѣо богато одареппымп народностями. И расамъ наиболѣе культурнымъ пришлось испытать неныгоды удаленія отъ плодоносной почвы, по только это про¬изошло при совершонно особомъ условіи, уже какъ слѣдствіе самой культурности. Изученіе неба, морей, открытіе компаса, при свой¬ственной культурному человѣку отвагѣ, предпріимчивости, лгобо- звательности подвинуло его па очень отдаленныя морскія плава¬нія, во многомъ сходныя, по условіямъ жизни, съ пересслепіомъ въ направленіи полюсовъ. Морскія плаванія, правда, ещо по обре¬каютъ непремѣнно на холодъ, или на жизнь въ плохой атмосферѣ, или па продолжительное лишеніе свѣта. Холодъ можетъ совер¬шенно отсутствовать при дальнихъ плаваніяхъ, морской воздухъ отличается па морѣ особенною чистотою, за исключеніемъ того арсмепп, когда нужно укрываться въ душныхъ кабинахъ, въ солнцѣ тоже можетъ не быть недостатка, но за то въ отношеніи пищи мореплаватель стараго времени былъ поставленъ даже ху¬лю псреселопца въ холодныя страны суши. Охота и домашнія жп- иотпыя доставляютъ переселенцу время отъ вромопи свѣжую жп- потпую пищу, а подъ снѣгомъ или въ желудкѣ убитаго олепя, нс говоря улсе о тепломъ времени года, можно найти кое-что и изъ свѣжей растительной пищи, тогда какъ мореплавателю па его суднѣ, кромѣ сухарей и болѣе или менѣе устарѣлыхъ консер¬вовъ мяса, ничего нельзя было найти. Но малой помѣстительности старыхъ судовъ и относительной многочисленности экипажа, суда эти пс могли давать мѣста живЫмъ животнымъ съ необходимыми для нихъ громоздкими запасами нищи; свѣжія сочвыя растенія тожо громоздки (по обилію БЪ нихъ воды), да и но признавали за ппми въ то время существеннаго нищеваго значенія, усматри¬вая въ такихъ растеніяхъ лишь приправу или простое лакомство, безъ котораго легко обойтись; рыболовство съ судпа, походпща-

[Василий]

Сообщение от Алексаша

... Значит, не было болезней, если не сформировались и не закрепились названия. А пришли колонизаторы ...

Названий болезней не было НИКОГДА у ВСЕХ. Как я писал уже - ранее помирали от живота, жабы в груди, удара и другой простой мелочи. А потом пришла ЦИВИЛИЗАЦИЯ и стали появляться названия. Так вот к северным и кочевым народам пришли не КОЛОНИЗАТОРЫ ( такие как европейцы и др. агрессоры), а пришла ЦИВИЛИЗАЦИЯ и принесла свои знания в виде = слов, названий, алфавита, письменности, школ, обучения, профессий - в том числе медицинских.
Так что думать про ВЕЛИКОЛЕПНОЕ здоровье кочевников - смешно, ДОЛГО НЕ жили, болели и помирали как все.

[rid]

Сообщение от pavlo77

Цитата:
Сообщение от Алексаша
А я в свое время задумался, а как существовали северные народы, у которых не было растительной пищи вообще. Были только ягоды.
КАк читал где то в зожной классике, даже у действительно севернывх народов было много всяких травок.

А уж якуты то... Не такие уж они и северные...
И сама метода изучения - так себе... Тем более про якутов можно поинтереснее что то сказать и надежнее. Что там долгожителей много.

Точно с растениями но по долгожителям с информацией сложнее

https://books.google.ca/books?id=n9D...блюдо&f=false"

[rid]

Сообщение от Василий

здоровье кочевников

И все таки здесь что-то есть. Еще Шаталова на этом как бы общеизвестном факте делала акцент. Землепашцы это значит зерно, а оно вызывает воспалительные явления. Кочевники(собиратели) сохранившие и те кто увеличивает количество растений и их корней(корнеплодов) в питании должны иметь преимущество. Зерно, рис и были показателями отхода от длительного естественного и перехода к цивилизации.

[Василий]

Сообщение от rid

... Землепашцы это значит зерно, а оно вызывает воспалительные явления ...

Воспаление вызывает способ употребления зерна ( белая мука, химия, вредные закваски).

Точно также как вызывает болезни шлифованный рис, типа бери-бери.

Сами злаки нормальный продукт, если еще и учесть, что его употребляют с другими продуктами ( овощи, молоко, мясо).
Также учесть, что злаки в основном шли и на корм скоту и птице. Так, что правильные землепашцы ( серая мука, молочная закваска, и другое разнообразное питание) позволяли им жить долго и счастливо.

[rid]

Сообщение от Василий

Так, что правильные землепашцы ( серая мука, молочная закваска, и другое разнообразное питание) позволяли им жить долго и счастливо.

Да, нужно постараться чтобы ферменты зерен и бактерий разобрали протеиновый комплекс - глютен на более мелкие протеины, белки, но правда при этом теряется тягучесть(упругость) продуктов(хлеба). Черный невысокий рассыпчатый хлеб на кислой закваске ближе всего к "идеалу". А так глютен по русски клейковина, а "клей"- он липучий и к иммунным клеткам человека

Термин «непереносимость глютена» может относиться к трем типам заболеваний человека:
аутоиммунная глютеновая болезнь (CD),
аллергия на пшеницу и
чувствительность к глютену без целиакии (NCGS).

Глютен - это смесь протеинов проламина, присутствующих в основном в пшенице, но также в ячмене, ржи и овсе. Глютен можно разделить на три основные группы: белки с высоким содержанием серы, с низким содержанием серы и высокомолекулярные белки. Проламины внутри групп обладают схожими структурами и свойствами. Все белки глютена эволюционно связаны и имеют одно и то же происхождение. Белки глютена обладают высокой устойчивостью к гидролизу, опосредованному протеазами желудочно-кишечного тракта человека. Это приводит к появлению патогенных пептидов, вызывающих БК и аллергию у генетически предрасположенных людей. Существует иерархия токсичности пептидов и распознавания пептидов Т-клетками.
Настоящее время, есть несколько способов детоксикации пептидов глютена: наиболее распространенным является безглютеновая диета (GFD), которая доказала свою эффективность; профилактические программы, ферментативная терапия, коррекция путей патогенности глютена и генетически модифицированное зерно со сниженной иммунотоксичностью.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5084031/

[Василий]

ГЛЮТЕН = это страшное слово, страшное досмерти …

Небольшие выдержки про страшный глютен….

1. Глютен - группа белков, содержащихся в зернах злаковых растений, особенно пшеницы, ржи, ячменя.
2. У здоровых людей глютен нормально усваивается.
3. У больных целиакией глютен вызывает иммунную реакцию в тонком кишечнике. Со временем эта реакция приводит к воспалению, которое повреждает эпителий тонкого кишечника и нарушает всасывание некоторых питательных веществ.
4. Распространенность целиакии в Европе и США - примерно 1%. По данным опросов - 63% людей считают, что исключение глютена из рациона улучшит их здоровье.

Симптомы = ..... ( пропустил )

Выводы:
1. Если вы здоровы и вас ничего не беспокоит - исключать глютен нет смысла.
2. Если вы нашли у себя вышеперечисленные симптомы - идите к гастроэнтерологу.
3. Если вы считаете, что без глютена чувствуете себя лучше, исключите его на 1 месяц и последите за своим самочувствием.
4. Не путайте отказ от мучного (похудение, улучшение самочувствия) и отказ от глютена.

[Iosif]

Сообщение от Василий

ГЛЮТЕН = это страшное слово

После 40 начал экспериментировать с питанием и заметил интересную закономерность.

Раньше (и до 40 тоже) после повышенных физических нагрузок частенько мучили головные боли. Считал это простым переутомлением.

А когда попробовал исключить хлеб, то эти головные боли от 'переутомления' прекратились. Значит они были от глютена.
Потом как то подсел на овсянку - и опять такие головные боли вернулись.
При нормальной нагрузке глютен переношу бессимптомно, но уже предпочитаю глютеном не злоупотреблять (практически исключил).

[Сергеев]

А я наоборот крахмалоед, и у меня голова скорее заболит , если я исключу свои любимые глютеновые продукты.
А вот допустим от молока я не получаю никакой энергии, только тяжесть в теле и расстройство пищеварения и слизь вплоть до легкого насморка.