Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-04-2025, 19:42   #1
 
Аватар для Брусника
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 744 Поблагодарил: 3,405
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 744 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Брусника, такой вопрос. Какая разница между выпечкой, кашами, макаронами, там рисом, картошкой?. Я как то не чувствую разницы и воспринимаю просто как углеводы и ем даже выпечку чаще так как вкусней мне с обезжиренным творогом есть. Сахар тоже не боюсь, ем, но немного.
Для меня, видимо, очень большая.
Я думаю, это связано с глютеном.
А вообще, еще когда я голодала по Малахову в 1997 году мне запомнилось, как он осуждал женщину, которая голодала дней десять, а потом на Пасху наелась сдобы и хвасталась, что у нее суставы не распухли после этого.
__________________
Дорогу преодолеет идущий.
Не важно, как ты идешь, главное, не останавливаться.
Брусника вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Брусника спасибо за это полезное сообщение:
Jelenka (22-04-2025), pavlo77 (22-04-2025), Кремышев (22-04-2025), Лара-М (21-04-2025), Сергеев (22-04-2025), Татика (24-04-2025)
Старый 21-04-2025, 19:37   #2
 
Аватар для Брусника
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 744 Поблагодарил: 3,405
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 744 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
Мы с Вами "друзья по несчастью".Когда случаются такие приступы (рекомендация ортопеда),сначала на колено холод (заморозку из холодильника) на несколько минут,это уменьшит воспаление.Потом можно прогревать,одновременно принимать нестероидные.Самые безопасные мелоксикам и аркоксиа.Принимать не менее 5-7 дней,т.к. эффект накопительный.Это снимет воспаление и обезболит.На сустав ортез и максимально снизить нагрузку-меньше ходить,дополнительная опора.Только потом упражнения лежа-сидя,без вертикальной нагрузки.
Я сегодня рано утром, страдая от боли, заказала ортез на озоне. Вот когда мое похудение пригодилось, раньше подобрать ортез не могла, а сейчас объемы уменьшились значительно..
Пока пью аспирин и Нурофен через 8 часов, боли уменьшились.
А все это от того, что в воскресенье с внуком цементировали две стойки, пришлось вытаскивать бетономешалку, гравий таскать, видимо, перегрузила ногу. Но надо внука учить, раз больше некому.
__________________
Дорогу преодолеет идущий.
Не важно, как ты идешь, главное, не останавливаться.
Брусника вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Брусника спасибо за это полезное сообщение:
Jelenka (22-04-2025), pavlo77 (22-04-2025), Кремышев (22-04-2025), Лара-М (21-04-2025), Сергеев (22-04-2025), Татика (24-04-2025)
Старый 08-05-2025, 17:01   #3
 
Аватар для Брусника
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 744 Поблагодарил: 3,405
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 744 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
Мы с Вами "друзья по несчастью".Когда случаются такие приступы (рекомендация ортопеда),сначала на колено холод (заморозку из холодильника) на несколько минут,это уменьшит воспаление.Потом можно прогревать,одновременно принимать нестероидные.Самые безопасные мелоксикам и аркоксиа.Принимать не менее 5-7 дней,т.к. эффект накопительный.Это снимет воспаление и обезболит.На сустав ортез и максимально снизить нагрузку-меньше ходить,дополнительная опора.Только потом упражнения лежа-сидя,без вертикальной нагрузки.
Капа, очень признательна тебе за рекомендации.
Ортез очень помог, а затем и таблетки мелоксикама.
Ездила на майские праздники в Москву, а затем в Тверь, много пришлось ходить, очень опасалась, что вдруг не смогу, но все прекрасно обошлось.
__________________
Дорогу преодолеет идущий.
Не важно, как ты идешь, главное, не останавливаться.
Брусника вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Брусника спасибо за это полезное сообщение:
pavlo77 (08-05-2025), Диана1 (09-05-2025), капа (11-05-2025), Княженика (10-05-2025), Кремышев (11-05-2025), Лара-М (09-05-2025), Орхи (09-05-2025), Сергеев (09-05-2025)
Старый 21-04-2025, 21:05   #4
 
Аватар для капа
 
Регистрация: Dec 2018
Адрес: тридевятое королевство
Сообщений: 912 Поблагодарил: 1,041
Поблагодарили 7,893 раз(а) в 917 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Аспирин с нурофеном-убийственное сочетание,прямая дорога к желудочному кровотечению.Принимайте эту адскую смесь под прикрытием омеза
капа вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали капа спасибо за это полезное сообщение:
Брусника (21-04-2025), Кремышев (22-04-2025)
Старый 22-04-2025, 04:13   #5
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,047 Поблагодарил: 31,205
Поблагодарили 6,493 раз(а) в 1,852 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Доброе утро друзья!!! Я хочу поделиться своим опытом по поводу белка. У меня подтвержденный диагноз: "артроз коленных суставов". Т. е это не сколько воспаление, сколько разрушение структурных элементов сутава, что приводит к резкому ограничению объёма активных и пассивнвх движений ну и боль конечно при движении присутствует. Так вот, реальные улучшения как суставной подвижности на фоне уменьшения боли, хруста и.д произошли на увеличении суточной нормы белка до 2 гр на кг массы тела. Применение крутых и не очень, в плане цены и производителя, хондропротекторов не имело такого эффекта, а вот обогащение рациона белком дало позитивный результат. Всем отличного старта новой недели!!! На фото простой, достаточно белковый вариант закуски: буратта, свежий помидор, зелень кинзы.https://dzen.ru/a/ZmVcd4HU2WoZmEYw?from_site=mail
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Jelenka (22-04-2025), Yustas57 (22-04-2025), Брусника (22-04-2025), Кремышев (22-04-2025), Татика (24-04-2025)
Старый 22-04-2025, 07:42   #6
 
Аватар для Брусника
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 744 Поблагодарил: 3,405
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 744 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Цитата:
Сообщение от Валерия57 Посмотреть сообщение
Доброе утро друзья!!! Я хочу поделиться своим опытом по поводу белка. У меня подтвержденный диагноз: "артроз коленных суставов". Т. е это не сколько воспаление, сколько разрушение структурных элементов сутава, что приводит к резкому ограничению объёма активных и пассивнвх движений ну и боль конечно при движении присутствует. Так вот, реальные улучшения как суставной подвижности на фоне уменьшения боли, хруста и.д произошли на увеличении суточной нормы белка до 2 гр на кг массы тела. Применение крутых и не очень, в плане цены и производителя, хондропротекторов не имело такого эффекта, а вот обогащение рациона белком дало позитивный результат. Всем отличного старта новой недели!!! На фото простой, достаточно белковый вариант закуски: буратта, свежий помидор, зелень кинзы.https://dzen.ru/a/ZmVcd4HU2WoZmEYw?from_site=mail
Вот у меня с белком не получается выйти на 2 гр на кг, только 1 гр.
Более того, до того, как я стала худеть, у меня вообще было меньше 1 гр. Это меня еще дяденька с марафона заставил придерживаться нормы 1 гр на кг массы.
Я еще связываю белок с формированием мышечной массы, он нужен для ее построения.Ведь когда хорошие мышцы, суставу легче, я так представляю.
__________________
Дорогу преодолеет идущий.
Не важно, как ты идешь, главное, не останавливаться.
Брусника вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Брусника спасибо за это полезное сообщение:
Jelenka (22-04-2025), Валерия57 (22-04-2025), Кремышев (22-04-2025), Сергеев (22-04-2025), Татика (24-04-2025)
Старый 22-04-2025, 20:11   #7
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 1,194 Поблагодарил: 9,322
Поблагодарили 7,771 раз(а) в 1,197 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Цитата:
Сообщение от Валерия57 Посмотреть сообщение
Я хочу поделиться своим опытом по поводу белка.Так вот, реальные улучшения как суставной подвижности на фоне уменьшения боли, хруста и.д произошли на увеличении суточной нормы белка до 2 гр на кг массы тела
Я осмелюсь предположить, что одновременно с увеличением количества потребляемого белка произошло уменьшение потребления пшеницы, что и повлияло на результат.
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
Jelenka (23-04-2025), Брусника (23-04-2025), Валерия57 (22-04-2025), Владомир (23-04-2025), Кремышев (23-04-2025), Лара-М (23-04-2025), Сергеев (23-04-2025)
Старый 22-04-2025, 07:52   #8
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,047 Поблагодарил: 31,205
Поблагодарили 6,493 раз(а) в 1,852 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Не поленитесь, почитайте у Дарьи Савельевой как ввести белок в рацион- все есть.
https://golodanie.su/forum/showpost....&postcount=654
вот по белку немного собрала нужное мне- а Вы сами у нее на сайте посмотрите.
=========================================


12 признаков дефицита белка: как полюбить его и с удовольствием получать необходимое количество из рациона
2 апреля 2022

Нажмите тут для просмотра всего текста
Нажмите тут для просмотра всего текста
Всем привет!

Анализируя меню, я замечаю, что люди боятся белка и жиров. Зато вообще не боятся углеводов.
Рыба - один из лучших источников белка и полезных жиров.

Так как я обещала на выходных давать простые человеческие статьи, то давайте и поговорим о белке в простом житейском контексте.)))

Проблемка с ним в том, что номинально все его вроде получают, но источники - ужас-ужас, а кислотность желудка - тоже, мягко говоря, не фонтан.

Мы разучились не только есть, но и усваивать белок.

Быстрый чек-ап для тестирования возможной нехватки белка:

1. Повышенный аппетит.

2. Сложности с потерей веса.

3. Проблемы с наращиванием мышечной массы.

4. Низкий уровень энергии и постоянная усталость.

5. Неидеальная работа мозга - проблемы с памятью и обучаемостью.

6. Перепады настроения.

7. Скачки сахара в крови.

8. Долгое заживление ран.

9. Потеря эластичности кожи.

10. Выпадение волос и ломкость ногтей.

11. Ослабленный иммунитет.

12. Плохой сон.
Как все это проявляется на практике?

Повышенный холестерин. Воспаление, гормональный дисбаланс, нарушение функции печени - все это "подарочки" низкобелковой высокоуглеводной диеты с большим количеством переработанных продуктов.
Тревожность и капризность. Аминокислоты - это строительные элементы для нейротрансмиттеров, матрицы нашего настроения. Если там все отлично, мозг успешно синтезирует дофамин и серотонин, а это фундамент для положительных эмоций. Больше белка - лучше настроение и крепче уверенность в себе. На химическом уровне.
Неээфективные тренировки. Тут понятно - жир не уходит, мышцы не растут, плюс слабость и отсутствие мотивации. Все это происходит именно по причине нехватки белка.

Можно дойти даже до атрофии мышц - получить обратный эффект от своих нагрузок, да еще и доиграться до потери костной массы.

Белок и сон. Плохой сон часто связан с дестабилизацией сахара в крови и повышением уровня кортизола, снижением выработки серотонина и мелатонина. Все довольно просто. Добавьте белок - и эти проблемы решатся.

Дело в том, что углеводы требуют больше инсулина, чем жиры и белки, а избыточный инсулин поднимает уровень кортизола.

Белок перед сном способствует выработке триптофана и защищает от скачков сахара.

Туман в голове. Неврология - тоже сфера ответственности белка. Плохая концентрация внимания, отсутствие мотивации, рассеянность могут говорить о том, что у вас низкий уровень нужных нейротрансмиттеров - дофамина, адреналина, серотонина. Без аминокислот они просто не смогут нормально вырабатываться.
Метеоризм и даже вероятные запоры. Пищеварительная функция тоже зависит от потребления аминокислот. Тело устает от недостатка белка и начинает экономить на выработке ферментов, сокращении мышц ЖКТ и в целом на процессе переваривания пищи. Все тормозит.
Увеличение живота. Рационы с дефицитом белка и профицитом углеводов - это верное средство прийти к "пшеничному" животу, пухлому и рыхлому центру тела, отсутствию рельефа.

Белок - это красивая качественная форма тела, плоский живот, минус переедание и перекусы, стабильный уровень сахара в крови.

Нерегулярность цикла. Как правило, это проблема связана с резистентностью к инсулину. А инсулинорезистентность и ожирение - это следствие сахарно-мучных рационов с переработанными продуктами.

Нарушается хрупкий баланс женских гормонов - эстрогена, прогестерона и ДГЭА, необходимых для поддержания цикла.

Частые травмы и долгое заживление. Тут риски такие: снижение плотности костей и замедление метаболизма костной ткани. Белок крайне важен для правильного усвоения кальция.

Чем меньше белка в организме пожилого человека, тем хуже у него все с костной и мышечной массой. Это колоссальный риск для здоровья.

Проблемы с волосами, кожей, ногтями.

Вся соединительная ткань зависит от белка. Для нее особо важны коллаген и эластин.

Проще говоря, белок из пищи - это строительные блоки нашего тела, залог здорового метаболизма и успешного сжигания жира.

Белки нужны нам каждый день, чтобы поддерживать тело в рабочем состоянии.

Это развитие, рост, поддержание жизни каждой клетки тела: от кожи до выработки антител иммунной системы и различных ферментов.

Синтез гемоглобина и корректная работа щитовидной железы.

Тело не в состоянии эффективно производить аминокислоты - только некоторые, и это будет из ваших же мышц.

Белок можно только съесть, поэтому, ограничивая такие продукты, вы неминуемо попадаете в ситуацию с поступательным ухудшением здоровья.

Лучше позаботиться о себе заранее и не убивать почки и суставы воспалительной едой (сладким и промышленным, булками и трансжирами, перееданием, алкоголем), потому что самое страшное - это если врач запретит вам есть белок.

С этого момента начинается деградация тела и мозга.

Помните, не белок ведет к этим проблемам, а проблемы неправильного питания не позволяют организму справляться с белком.
Кто рискует попасть в ситуацию с дефицитом?

Причины гипопротеинемии - очень низкого уровня белка в крови:

Веганство.
Перетренированность и вечный белковый недобор.
Проблемы с усвоением белка из-за плохой работы кишечника.
Злоупотребление алкоголем.
Злоупотребление препаратами, влияющими на абсорбцию питательных веществ.

Сколько же надо белка?

Все зависит от активности, возраста и других вводных.

Кто здоров, тренируется или просто очень много двигается - совершенно спокойно можно получать до 2 гр чистого белка на 1 кг близкого к идеальному веса тела.

Почему вес берется или идеальный, или близкий к этому? Потому что если много лишнего веса, то это, в большинстве случаев, жир, а жир кормить белком смысла нет.

Пожилым людям - хотя бы 1 грамм на кг эталонного веса! Я считаю, что это все равно очень мало.

Остальные - где-то посерединке.

Надо учиться есть белок.
Как набрать грамм чистого белка на кг массы тела?

Допустим, это пожилой человек весом 60 кг.

Проще всего надо забить данные в счетчик БЖУ и посмотреть, сколько из вашей еды набежит чистого белка.

Ориентируемся на ценнейшие продукты животного происхождения:

100 гр скумбрии - 19 гр чистого белка.
100 гр филе индейки или курицы - 23 гр белка.
2 яйца - 12 гр белка.

Это уже 54 грамма. Плюс, многое придет из других продуктов.
Где же брать самый эффективный белок?

Мои драгоценные субпродукты - но их надо качественно выбирать. И птичьи, и говяжьи, и бараньи подойдут. Сердце и сердечки, печень, желудки, язык и т.д.
Рыба. Треска, палтус, скумбрия, сайра, сардина, сельдь, мойва, нерка, кижуч, кета и т.д. Это просто идеальный продукт, около 20 гр великолепного белка на 100 гр.
Морепродукты. Кальмары, мидии, креветки и т.д. Более, чем 20 гр белка на 100 гр.
Птица любая. Курица, утка, гусь, перепела, индейка.
Творог и сыр. Качественный белок, тоже около 20 гр на 100 гр. Правда, у сыра многое зависит от жирности, а у многих людей с молочным вообще не все хорошо.
Красное мясо. Хотя бы пару раз в неделю. Это белок и железо. Телятина, говядина, баранина.
Яйца. Выше всяких похвал!
Протеин или аминокислоты. Подходят спортсменам или людям со слабой кислотностью желудка, потому что организм получает уже готовый строительный материал. Также очень полезны пожилым и особенно малоподвижным людям, чтобы те не теряли мышечную массу. Жаль только, что многие версии с добавками, но теперь в продаже появились и чистые варианты.

Протеин бывает казеиновый (не подойдет людям с аутоиммунными заболеваниями и воспалениями сосудов, высокой чувствительностью к казеину), сывороточный (не всегда подходит людям с плохой реакцией на лактозу), яичный, говяжий. Многокомпонентные содержат молочные ингредиенты, поэтому будьте аккуратны.

Для восстановления кишечника очень рекомендую попробовать протеин из костного бульона. Есть уже и такой.

Веганские варианты я даже пропагандировать не буду. Не знаю, что там за эффективность.

Как вы понимаете, много всего этого не нужно.

Я привела довольно скромный пример.

100-150 граммов 3 раза в день, но из цельной и хорошей еды.

Я ем очень много белка, ближе к 2 гр на 1 кг массы, но у каждого должна быть своя планка, согласованная с доктором, если есть хронические заболевания.

У меня небольшой профицит мышечной массы - тело использует и требует больше белка.

Это может быть овсяноблин + немного паштета на завтрак, протеиновый батончик к кофе (чуть позже), приличный кусок индейки с гречкой и овощами в обед, белая рыба с салатом на ужин. Чаще вечером ем белковый омлет со шпинатом, это очень вкусно и легко.

Очень люблю белково-овощные запеканки.

Сегодня у меня, например, такая: телячий фарш 400 гр, немного куриного филе, капуста 700 гр, лук, 2 яйца и 150 мл взбитого пастеризованного белка. Очень просто и здорово. Все смешать и запечь в течение минут 40 на 180 гр.

Всего 250 ккал на большой кусок.

Многие говорят: "Я не могу съесть белок. Вот булку - да, а белок не лезет!"
Давайте поделимся с этими ребятами такими рецептами, чтобы белок не просто лез, а залетал?

©Дарья Nice&Easy Савельева
================
чтобы перед глазами был- надоест- под кат свернете
===============================
я постом часто готовила кальмаров- чистый белок- размораживала-чистила-варила вечером 50 минут и оставляла до утра- процеживала через сито утром и в стеклянный контейнер- и так ели, и в салаты- по-всякому- мягчайший кальмар.

Последний раз редактировалось Валерия57; 22-04-2025 в 08:26..
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Jelenka (22-04-2025), Брусника (22-04-2025), Татика (24-04-2025)
Старый 22-04-2025, 09:40   #9
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,975 Поблагодарил: 22,916
Поблагодарили 54,354 раз(а) в 8,065 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Ну вообще то ВОЗ для мужчин рекомендует максимум 1,5 гр на 1 кг массы тела. Хотя некоторые бодибилдеры считают что надо есть 2 гр и даже 3 гг. Мрут как мухи, кто в 26 лет , кто в 40 с хвостиком и возможно белок в этом помогает, хотя скорей фармакология.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Yustas57 (22-04-2025), Брусника (22-04-2025), Владомир (23-04-2025), Кремышев (22-04-2025), Лара-М (22-04-2025)
Старый 22-04-2025, 09:51   #10
 
Аватар для Брусника
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 744 Поблагодарил: 3,405
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 744 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Мыло да мочало, начинай сначала.

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Ну вообще то ВОЗ для мужчин рекомендует максимум 1,5 гр на 1 кг массы тела. Хотя некоторые бодибилдеры считают что надо есть 2 гр и даже 3 гг. Мрут как мухи, кто в 26 лет , кто в 40 с хвостиком и возможно белок в этом помогает, хотя скорей фармакология.
И вот что еще мне помнится, еще с форума В. Гитта, который говорил, что очень осторожно надо быть с белком, не переусердствовать. Мне так помнится, хотя это было давно, я у него была зарегистрирована еще в 2011 году.
__________________
Дорогу преодолеет идущий.
Не важно, как ты идешь, главное, не останавливаться.
Брусника вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Брусника спасибо за это полезное сообщение:
Jelenka (22-04-2025), pavlo77 (22-04-2025), Владомир (23-04-2025), Кремышев (22-04-2025), Лара-М (22-04-2025), Сергеев (22-04-2025), Татика (24-04-2025)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наша песня хороша, начинай сначала! Второе голодание. Цель - 40 дней. Avocado Примеры сверхдлительных голоданий 39 24-09-2017 07:15
каскады: всё сначала Oribe Архив 8 14-12-2013 15:22
каскады: всё сначала Oribe Архив 2 13-12-2013 12:23
Все сначала Coco Архив 94 05-11-2011 09:19
Все сначала Аскет Архив 25 29-05-2010 14:15


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter