Кетогенная диета

[rid]

Есть личные предпочтения и умозаключения, а есть факты т.е. конкретные люди и их питание

25639 мужчин и женщин в возрасте 40-79 лет в начале исследования в 1993-97.

В заключение, используя 7-дневный пищевой дневник для оценки потребление овощей и фруктов, мы обнаружили, что большее разнообразие как фруктов так и овощей связан с меньшим риском сахарного диабета 2 типа, в то время как по количеству, только больше овощей, но не потребление фруктов, было связано с уменьшением риска. Эти данные подтверждают текущие рекомендации общественного здравоохранения поощрения потребления овощей и фруктов, как часть сбалансированной диеты, и уделять особое внимание на важную и независимую роль, что и количество и разнообразие в потреблении овощей и фруктов может играть роль в предотвращении развития сахарного диабета 2 типа.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3357245/

Если кто-то решает ограничивать овощи и фрукты из-за кетогенки особенно не себе, а другим наверное надо подумать дважды.

[М.Кучевасов]

Сообщение от rid

Если кто-то решает ограничивать овощи и фрукты из-за кетогенки особенно не себе, а другим наверное надо подумать дважды.

Кетогенная диета резко ограничивает углеводы только в первой фазе - индукции кетоза. А далее, ни кто не запрещает употребление овощей и фруктов. Однако их количество не должно быть избыточным. И свойства продуктов должны соответствовать. Продукты должны иметь относительно низкий гликемичкеский индекс и иметь не очень высокое содержание углеводов. Точнее, потребителю продуктов рекомендовано ограничивать количество углеводов с пищей. Во второй фазе это может быть от 40 до 100 и более грамм. Все зависит от реакции организма на углеводы во время кето диеты.
Если в капусте содержится меньше 5 грамм углеводов на 100 грамм продукта, то её можно съесть хоть килограмм и больше.
Если употребление продукта вызывает интенсивное газовыделение и прочие неприятности, то нужно подумать, а нужен ли Вам такой продукт.

До кето-диеты меня постоянно мучил "газовый" вопрос. Капуста ли, кефирчик, непременно вызывали газы. Теперь проблема решена. И после употребления молочки и после капусты полная тишина. Важно исключить рафинированные углеводные продукты и сладости. Они создают риск смещения микрофлоры кишечника в сторону грибковой, типа кандида.

Кетогенная диета и витаминно-минеральный комплекс помогают восстановить систему углеводного обмена. И в будущем Вы сможете переходить с кетоза на гликолиз и обратно, сезонно или по личному желанию. У детей подобный процесс происходит даже в течении дня.

Кстати, вопрос о обязательном употреблении определенного типа клетчатки до сих пор остается открытым.

К примеру, новорожденные, на грудном молоке или смесях не употребляют клетчатки. И что, они страдают хроническим запором?
Нет. Они регулярно производят ка-ка. И даже не по одному разу в день.

На эту тему есть у Монастырского.

Употребление овощей на гликолизе, а основная масса овощей имеет низкий гликемический индекс и невысокое содержание углеводов, снижает риск высокого уровня сахара в крови по причине его медленного усвоения. В отличии от рафинированных углеводных продуктов. Этим о обясняется "терапевтический" эффект.
Но если уже имеется риск появления инсулино-резистентности (не обязательно ждать сахарный диабет) то необходимо восстанавливать систему сахарного обмена. А на рационе с избыточным количеством овощей, сделать это будет сложно или невозможно.

Из приведенных ссылок следует, что способность к кетозу у человека развилась из-за того, чтобы он дольше смог продержаться в голодные времена, иначе с таким большим мозгом, чтобы обеспечить его глюкозой, потребуется так много мышц на глюконеогенез, что это быстро приведет к истощению.

Из приведенных ссылок пока ничего не следует.
Это, всего лишь, одно из мнений.

Важно, что организм легко может обходиться без углеводов пищи. Он сам может их производить из белков и жиров, хотя бы для некоторых потребностей мозга.
Ведь на кетозе уровень сахара в крови не становится критически низким. Но мышечные клетки сахар не употребляют оставляя его мозгу.
Кетоз, гликолиз... лишь говорят о универсальных возможностях нашего организма. И это не приобретение последних лет эволюции "ради мозга" и гораздо более "старый" рудимент. Скорее всего и у многих "безмозглых" тварей имеется такая же альтернатива. Далеко не все животные имеют гарантированный источник пищи.

[Stefania]

Starvation in man.

Metabolic adaptations to starvation, semistarvation, and carbohydrate restriction.

Ketone bodies, potential therapeutic uses.

Ketoacids? Good medicine?

D-beta-hydroxybutyrate rescues mitochondrial respiration and mitigates features of Parkinson disease.

Effects of beta-hydroxybutyrate on cognition in memory-impaired adults.

Usefulness of routine periodic fasting to lower risk of coronary artery disease in patients undergoing coronary angiography.

[Stefania]

Chronic intermittent fasting improves the survival following large myocardial ischemia

Signalling through RHEB-1 mediates intermittent fasting-induced longevity in C. elegans.

Interleukin-6, C-reactive protein and biochemical parameters during prolonged intermittent fasting.

Type 1 diabetes and prolonged fasting.

Cardioprotection by intermittent fasting in rats.

Effects of intermittent fasting on serum lipid levels, coagulation status and plasma homocysteine levels.

Cardioprotective effect of intermittent fasting is associated with an elevation of adiponectin levels in rats.

[rid]

И что? Отличный набор статей показывающих что организм переходит на кетоны в экстремальных(голодание) и кетоз возможно "полезен" при патологических состояниях типа

that a number of neurologic disorders, genetic and acquired, might benefit by ketosis.

что ряд неврологических расстройств, генетических и приобретенных, может выиграть от кетоза.

Сообщение от Stefania

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

[Maksenek]

Из приведенных ссылок следует, что способность к кетозу у человека развилась из-за того, чтобы он дольше смог продержаться в голодные времена, иначе с таким большим мозгом, чтобы обеспечить его глюкозой, потребуется так много мышц на глюконеогенез, что это быстро приведет к истощению. Кетоны же замещают глюкозу, что позволяет сохранить мышцы, уменьшив их расход на глюконеогенез. То есть развитая способность человека к кетозу объясняется необходимостью для выживания в голод большого мозга, а вовсе не из-за "жироядности" человека, как нам пытаются представить низкоуглеводные гуру.

[rid]

Сообщение от М.Кучевасов

И в будущем Вы сможете переходить с кетоза на гликолиз и обратно, сезонно или по личному желанию. У детей подобный процесс происходит даже в течении дня.

И для этого детям нет необходимости соблюдать кетогенную диету. Да и основная масса людей в норме переключается с дневного на ночной обмен - сжигание жирных кислот.

Сообщение от М.Кучевасов

рафинированные углеводные продукты и сладости

т.е. по сравнению с патологией - употреблением рафинированных углеводных продуктов кетогенная диета лучше? Вполне возможно.

Сообщение от М.Кучевасов

необходимо восстанавливать систему сахарного обмена. А на рационе с избыточным количеством овощей, сделать это будет сложно или невозможно.

Как раз так система углеводного обмена и сохраняется в норме у тех кто употрбляет большое количество овощей и фруктов. Фактический материал исследований, а не умозаключения Монастырского, Аткинса и т.п. явно указывают на это.

[М.Кучевасов]

Сообщение от rid

И для этого детям нет необходимости соблюдать кетогенную диету. Да и основная масса людей в норме переключается с дневного на ночной обмен - сжигание жирных кислот.

Пока люди здоровы, то ДА, так и происходит.
Основная масса людей после 34-40 лет уже имеет большие проблемы с сахарным обменом.
В какой то момент можно исключением рафинированных продуктов из рациона питания замедлить процесс деградации системы сахарного обмена из-за её истощения. Но после какой-то, более значительной деградации системы, таких мер будет недостаточно. Ведь механизмы организма разрушаются не в один день, до степени обнаружения проблемы..

т.е. по сравнению с патологией - употреблением рафинированных углеводных продуктов кетогенная диета лучше? Вполне возможно.

Не только сама кетогенная диета но и то, что она несет в организм. А это питательные вещества, способные помочь в преодолении нарушения работы системы сахарного обмена.
В принципе этого, на определенном этапе, можно достичь и без перехода на кетоз. Но на кетозе проще.

Как раз так она и сохраняется в норме у тех кто употрбляет большое количество овощей и фруктов. Фактический материал исследований, а не умозаключения Монастырского, Аткинса и т.п. явно указывают на это.

Фактически у нас наблюдается эпидемия сахарного диабета в мире, не смотря на усилия систем здравоохранения и ВОЗ.
Вот это и есть ФАКТ.
А вполне доступные диеты Аткинса, Монастырского помогают очень легко избежать и устранить этот недуг. В том числе включением значительного количества растительной части рациона питания, который ни чуть не противоречит принципам обозначенного питания. А как результат их умозаключений, уже давно присутствует массовая практика.

[Sun-Moon]

Сообщение от М.Кучевасов

Фактически у нас наблюдается эпидемия сахарного диабета в мире, не смотря на усилия систем здравоохранения и ВОЗ.
Вот это и есть ФАКТ.
А вполне доступные диеты Аткинса, Монастырского помогают очень легко избежать и устранить этот недуг. В том числе включением значительного количества растительной части рациона питания, который ни чуть не противоречит принципам обозначенного питания. А как результат их умозаключений, уже давно присутствует массовая практика.

Ну тогда и надо говорить о [кетогенной] диетах, как лечебном методе, в данном случае устранить инсулинорезистентность. Но не как об оптимальном питании для достижения здоровья. И сахарный диабет развивается не от углеводов (овощей, фруктов и злаков), а от их чрезмерного и частого употребления, что зачастую вызывается стрессами и отсутствием физических нагрузок и режима дня. Поэтому теперь у людей есть лишний повод считать что мясоедство - самое здоровое питание. Вот такая логика получается. Увы. И мировоззрение человека играет в этом даже наверное первичную роль, а вы пишите что это не имеет значения. Оказывается что имеет. Аткинс и Монастырский лишь предложили заменить частое употребление вредных углеводов диетой "предков". Никто не спорит что до поры до времени такое питание будет более здоровым чем питание фастфуд и конфетами. А кетоз (сжигание жира) сам по себе наступает вполне обычно после долгого перерыва в принятии пищи, после 5-7 часов после еды в зависимости от физ. нагрузки и последней съеденной пищи. Так что надо просто делать перерывы в пище и меньше есть калорий, а не "лечиться" всю жизнь мясом. Но как постоянное состояние - это вопрос.
Ну вы так и не поняли мою мысль, что я хотел сказать в итоге.

[М.Кучевасов]

Сообщение от Sun-Do

Ну тогда и надо говорить как о [кетогенной] диетах, как лечебном методе, в данном случае устранить инсулинорезистентность.

Странная логика... не находите.
Сначала заболеть и потом лечиться. А не лучше жить так что бы не болеть? А это значит, что и питание должно быть сбалансированным в том числе и по отношению к животным продуктам. И не тогда, когда уже заболел, а начиная с самых ранних лет.

Поэтому теперь у людей есть лишний повод считать что мясоедство - самое здоровое питание. Вот такая логика получается.

А почему бы и нет, если так оно и есть.
Давайте и остальных хищников мира на манную кашу переведем просто потому, что Вам не нравится, что кто-то кушает мясо, рыбку и прочее из животного ассортимента.

В сети легко найти таблицы потребления продуктов питания и продолжительности жизни в различных странах. Так вот. По продолжительности жизни лидируют страны с высоким потреблением мяса и рыбы. С приоритетом в сторону рыбы. Потому питание мясом и рыбой и есть здоровое питание. Или здоровые люди Вам в тягость?