Чувство "голода в желудке"

[snail]

Jseven, я не хочу затевать бурные споры, просто два года назад у меня было множество оппонентов, считающим своим долгом доказать, что все эти сосания, бурчания и бурления - естественный и необходимый процесс, а вот их отсутствие - явная патология.
самый яростный из них - kama561
Очень часто, кстати, звучал вопрос: "а как же тогда узнать, что хочется есть?"
Почему я тогда вообще открыла эту тему - просто до форума я понятия не имела о подобных проявлениях голода. Вот и заинтересовалась.
А теперь сочла своим долгом поместить здесь то, что нашла по этому вопросу, чтобы закрыть его окончательно.
Возможно, кто-то сделает нужные выводы, для кого-то информация окажется полезной....

[snail]

Сообщение от Jseven

я бы не стал изучать цигун по материалам таких горе-теоретиков.

Я не изучала цигун по этим материалам - у меня есть другие))))) Просто какой смысл писать здесь о ци, о том, как смешиваются инь и ян в нижнем даньтяне и прочих малопонятных вещах?))))) Я сослалась на то, что нашла в сети с комментариями обычных медиков.
Но суть упражнений от этого не меняется.

[Jseven]

ДА. кстати подобные сосущие ощущения близкие к болезненным могут возникать при длительном и плотном употребления кофе, возможно и чая. что тоже говорит о дефиците минералов.
а я что спорю? я всю жизнь не понимал словосочетания сосет под ложечкой. даже специально узнавал что такое ложечка. я если хочу есть то это выглядит так что перестаешь хотеть работать и весь хочешь есть.

[snail]

Сообщение от Jseven

перестаешь хотеть работать и весь хочешь есть.

Во! очень точное и близкое мне определение.
Просто оказалось, что большинство почему-то считает иначе...
Ладно, пусть разбираются сами. бурю в стакане поднимать больше не хочу.

[bagIra]

snail, если не ошибаюсь, Вы планировали этим летом поголодать в горах дней 30-40.. Состоялось??
Было бы интересно об этом почитать

[snail]

bagIra, нет, не состоялось, к сожалению. Ситуация переменилась.
С весны по осень было несколько коротких, до двух недель и, конечно, не в горах... Правда, я на 40 дней и не замахивалась - мои планы были более скромными, главное - горы.
Я бы обязательно выложила иллюстрированный отчет с фотографиями гор и озер )

[snail]

Наткнулась вот еще на одно рассуждение на ту же тему и решила скопировать сюда - пусть будет:

Сообщение от monoed

Есть разные обсуждения деталей, подходов, методов, выводов, аргументов и не менее веских контраргументов. Что-то говорится потому, что прочувствованно на опыте, но это не гарантирует адекватности самого опыта. Адекватно реальности. Реальность одна-единственная, но это не отменяет того, что у каждого существует своя личная реальность, и по силе и требовательности она не уступает.

Многое мы говорим походя, как само собой разумеющееся и не требующее вновь и вновь проверки реальностью, хоть какой-нибудь из доступных. Это твоя фраза «чтобы не сосало "под ложечкой"», ты даже не понимаешь, насколько она фатальна. Речь уже не о конкретно тебе, но и о тебе тоже. К сожалению, ты не уловила в книжке про силу воли самое главное, то, что накрепко зашито автором между строк. Уловив это в само начале, чтение книги станет подобно мощному и непреодолимому воздействию радиации.

Один только тот факт, что ты или кто-то другой говорит, что именно сосание под ложечкой есть одна из основных причин закинуться хоть чем-нибудь, свидетельствует о том, что с формальной точки зрения этот человек так никуда и не продвинулся. И все его эксперименты, чтения, обсуждения, «достижения» можно резонно оценить равными почти нулю. Сама по себе разность рационов, типов и режимов питания перед этим просто меркнет. Глобальный, качественный рубеж проходит именно в этом месте.

Не важно, какими способами, трудными или легкими, естественными или противоестественным, если ты этот рубеж не перешла, то ты никогда не поймешь, что по ту сторону. Внешне это можно легкомысленно оценить, как «питание от ума», только мало кто на самом деле понимает, что такое питание от ума, а не по ощущениям. Так как там мало кто бывал, и люди не находят нужным рассказывать. Мне тоже неохота было писать, но я делаю это ради тебя.

Там нет голода, нет аппетита, но еда вкусна и нет никакой ангедонии, которой так пугают те, кто там не был. Объективное аппаратное время на мысли о еде «что, сколько, когда» составляет 0.00001% от всего времени дня или даже нескольких дней. Человек питается по той методике, к которой склонен, эта система убеждений и привычек отлажена, к слову сказать, это единственное стоящее твое достижение в питании.

Там не нужно мечтать, тщательно планировать, предвкушать. Там всего этого просто нет. Ты не контролируешь свое питание точно так же, как и многие простые люди, которые едят, что попало. Дисциплина, воля, работа над собой оцениваются не просто по результату или прогрессу. Да, он у тебя безусловно есть. А когда этот результат или прогресс не мимо, то есть не в ту цель, которую ты сама себе поставила, а так, чтобы она действительно по факту реальности стоили вложений, а не по одному только твоему о ней мнению. Можно копать землю много часов и вырыть траншею. А на самом деле нужна была землянка. Нужна была, чтобы выжить, а не чтобы ставить какие-то «свои» цели, оторванные от реальности.

Пока ты находишься хоть в какой-то связи с эти «сосанием по ложечкой», твое время, твои силы, твои способности будут утекать в чёрную дыру. Утечка тебе незаметна, по этому я и сказал про фатальность. Сосание под ложечкой это повсеместный и страшный бич, который сбивает все планы или, тем хуже, незаметно управляет планами вместо самого человека. Но есть способы от него навсегда избавиться, одного-единственного нет, и чужой способ никогда не подойдет. Читай книжку про силу воли, не знаю что именно, то ли сама инфа, то ли стиль, то ли 25 кадр, то ли что-то еще, но эта книга как хирургический инструмент позволяет быстро разорвать связь

• между позывом и желанием
• между позывом и мыслью
• между позывом и действием

Тогда ты уже сама сможешь этим всем управлять одним только голым умом и больше ничем. И ты окажешься «там», в том месте о котором я говорю. И там еда - это уже не игрушка, и не развлечение, и не отдых, и не успокоение, не воспоминание, и не случайность, и не топливо для бессмысленных дел. Там все это уже не требуется. Еда становится только лишь средством выживания, далеко не единственным, и не основным.

Большая часть рассуждений Моноеда мне близка и понятна, хотя я не нашла, о какой конкретно книге про силу воли идет речь.
По правде говоря, не очень-то и понимаю, при чем тут сила воли...

Всегда сочувствовала людям, находящимся в зависимости от такого "сосания". Хотя, как выяснилось, большинство совершенно не считает его неудобством, но... каждому свое

Сообщение от monoed

Реальность одна-единственная, но это не отменяет того, что у каждого существует своя личная реальность, и по силе и требовательности она не уступает.

[kukunja]

Считаю, что чувство голода - вещь опасная. Поэтому и рекомендуют в любом питании, при чувстве голода принимать пищу. Можно конечно подобно нашим предкам (пещерным людям) смоделировать неудачную охоту/неурожай и перетерпеть (волевое решение), но - стресс и жизнь в пределах 20-30 лет.
Если рассмотреть ближайшую к нам пищевую ветвь (зверье), то там наблюдается разное отношение к чувству голода. Звери которые избрали своим видовым питанием растительность (то бишь углеводный обмен) - быстрое восполнение энергии (более короткая цепочка обменного процесса) и ее быстрый расход. И есть звери (хищники), избравшие для себя видовое питание на уровне белково-липидного обмена, с более длинной цепочкой обменного процесса и более длительным использованием энергии от пищи. Так вот, в силу обстоятельств (разный расход энергии-по определению) отношение к голоду у них разное. Хищники могут спокойно переносить голод, а вот травоядные погибают.
Так я к чему! При питании животной пищей (белково-липидный обмен) голод переносится легче - суть: что ешь, что не ешь- обменные процессы (примерно) одинаковы. При питании же на углеводном обмене, идет постоянная перестройка организма от углеводного обмена на белково-липидный (при воздержании от пищи) и обратно на углеводный, при появлении таковой (пищи). То бишь, постоянно приходится "ломать себя через колено", а вот у кого какие "дрова" - это уж, как Бог на душу положит.

[Владомир]

Сообщение от snail

Попадались такие выражения, как "сосет в желудке" или "сосет под ложечкой", "урчит в желудке" - это и есть чувство "голода в желудке" или это что-то иное?

Добрый день! Вот когда "урчит в желудке", вернее даже не желудке а в кишечнике, это как я понимаю ЖКТ просыпается после голода, вот у меня именно так проявляется, когда начинаю пить соки на выходе. А вот " сосет в желудке" или " сосет под ложечкой" мне абсолютно не знакомое ощущение. ИМХО это вероятно рефлекс организма у многих людей, через определенный промежуток времени происходящий после того как кровь становится "голодной"? Вот только реакция данная людям в ощущениях на " голодную кровь" разная. ИМХО эта разность возможно зависит от того чем и на сколько заполнен кишечник. Перечитал, что написал сейчас и улыбнулся, ну очень путано изложил. С уважением.

[snail]

Сообщение от Владомир

вернее даже не желудке а в кишечнике, это как я понимаю ЖКТ просыпается после голода, вот у меня именно так проявляется, когда начинаю пить соки на выходе.

Вот с кишечником как раз все понятно - это перистальтика, то есть, сокращения стенок кишечника, способствующие продвижению по нему содержимого, и они, конечно, необходимы.

Что же касается "сосания", и именно в пустом желудке (ну, или в двенадцатиперстной кишке как вариант), то со временем я пришла к выводу, что это условный рефлекс, возникший в результате того, что в ответ на него организм неизменно получал пищу. Ну, в общем... в нашем теле периодически возникают те или иные ощущения - чаще всего мы их игнорируем, и тогда они повторяются реже и даже прекращаются вовсе (если, конечно, не вызваны серьезным расстройством).
Тело подлежит дрессировке подобно любому животному.
И, как животное, его можно надрессировать на любое действие. Наверное, вполне вероятно, что, если каждый раз, когда, например, зачешется левое ухо, начать обязательно принимать пищу, то тело начнет требовать еду именно таким образом))) и успокаиваться, как только ее получит. Можно, наверное, поэкспериментировать )))) но лучше не надо - зачем нам лишние дурные привычки?

Так и с "сосанием" - на него можно отреагировать, а можно оставить без внимания. И тогда оно затихнет, а мы даже и не вспомним, что оно когда-то было. А можно и отреагировать, но как-то совсем иначе...

Мне даже кажется, что когда-то очень давно испытывала нечто подобное, но я тогда НЕ ЗНАЛА, что это и есть "чувство голода" - наоборот, испугалась, что это какая-то патология, и решила не раздражать лишний раз желудок едой. Вот рефлекс и не сформировался... и все забылось.

Это касается не только голода и не только желудка... и не только физического тела.
Такие "случайности" формируют нашу индивидуальность.
Человек, как правило, слышит себя и пребывает в уверенности, что все ощущают и видят мир так же, как и он, и других вариантов быть не может.
А мы очень разные... Прислушавшись к другим, и себя лучше понимать начинаешь.

Кароч.... расфилософствовалась тут))))))))))))))))))))))))