«Я Странник. Целитель»

[ROM]

Сообщение от Странник

В жизни у каждого, наверное, были случаи, когда приходилось много физически работать

Да, например, после тяжелой изнурительной тренировки в моем случае.

Сообщение от Странник

организм требует отдыха

Да, необходимо как минимум 2-3 дня для нормального восстановления.

Сообщение от Странник

Но вот человек садиться медитировать, (или целитель направляет на него свою энергию).
Несколько минут (а не часов), и человек чувствует себя, бодрым и полным сил, как после многочасового сна.
Что произошло за эти 10 минут?

Допустим. Следовательно я могу повторить точно же такую по тяжести тренировку на следующий день. Но, через пару тройку таких медитаций организм войдет в такую фазу перетренированности, что на восстановление потом потребуются уже даже не дни и недели, а месяцы. Я еще допускаю, что

Сообщение от Странник

медитация каким то образом их ускорила, если за 10 минут получен эффект 10 часового отдыха

это можно использовать "одноразово", перед важными стартами и т.п.

Сообщение от Странник

Наутро после медитации боль в мышцах меньше и проходит она быстрее, чем без медитации.

А вот с этим полностью согласен.
Но, ускорить в разы биохимческие реакции организма, которые протекают по своим, понятным только им (реакциям) законам, вряд ли удасться.

[Странник]

А зачем их изучать, уважаемая VEGA, если я работаю там, где играют по другим правилам?

Врачи работают только с физическим телом, знают физику и химию процессов, которые в нём происходят.
На основе этих знаний в их сознании есть "границы допустимого".
Т.е. они знают, что может быть, а чего быть не может (как им кажется).

Целители моего типа работают только с энергетикой.
Здесь тоже есть свои "физика и химия".
Для их понимания нужны другие знания.
Другие подходы к решению проблем.
Другие методы, которые для врачей кажутся абсурдными. потому что на физическом плане они работать не могут (и не работают).
А на их основе появляются свои (отличные от "общепринятых") "границы допустимого".

В результате идёт постоянное непонимание между врачами и целителями.
Целитель, например, знает, что его методами Проблема решается (проверено на практике).
Врач же точно знает, что на данный момент нет способа решения Проблемы традиционными способами.

О возможностях целителя он, естественно, не знает, поэтому считает целителя обманщиком.

[Странник]

Сообщение от ROM

Следовательно я могу повторить точно же такую по тяжести тренировку на следующий день. Но, через пару тройку таких медитаций организм войдет в такую фазу перетренированности, что на восстановление потом потребуются уже даже не дни и недели, а месяцы.

Это только предположение, уважаемый ROM, или у Вас есть объективные данные на этот счёт?
Мне интересно Ваше мнение. поскольку Вы, как я понимаю, серьёзно изучаете вопрос восстановления организма после физических нагрузок.
Скажите, пожалуйста, величина боли в мышцах может служить критерием степени восстановления организма?
Т.е. можно ли сказать, что чем сильнее болят мышцы, тем больше времени потребуется для восстановления?
Или же боль в мышцах это только показатель нетренированности организма?
Когда организм к нагрузке привыкает, то боли уже нет, но время на восстановление всё равно необходимо?

Но, ускорить в разы биохимческие реакции организма, которые протекают по своим, понятным только им (реакциям) законам, вряд ли удасться.

Т. е. по Вашим оценкам медитация работает как стимулятор.
Этакий "незримый допинг", который ни чем не обнаружишь (ведь новых веществ в организм при этом не вводится).

Вот вам ещё пример из жизни (возможно, что Вы это сами испытывали).
Человек физически не перегружался. Лёг спать как обычно. Проспал нормально свои обычные 8 часов.
Встал... уставшим и полностью разбитым, как будто всю ночь "работал на износ"...

Как спортивная медицина объясняет подобные явления?

[ROM]

Сообщение от Странник

Это только предположение, уважаемый ROM, или у Вас есть объективные данные на этот счёт?

Есть, только при условии выполнения только первой части цикла тренировка-восстановление, тренировки. Без использования каких-либо медитаций.

Сообщение от Странник

Скажите, пожалуйста, величина боли в мышцах может служить критерием степени восстановления организма?

Может, в том случае, если была проведена очень жесткая тренировка.

Сообщение от Странник

Или же боль в мышцах это только показатель нетренированности организма?

Да, или в тренировочных занятиях был перерыв (травмы, болезни) или на определенном этапе был превышен адаптационный резерв организма и пошла фаза перетренированности.

Сообщение от Странник

Т. е. по Вашим оценкам медитация работает как стимулятор.
Этакий "незримый допинг", который ни чем не обнаружишь (ведь новых веществ в организм при этом не вводится).

Точно так. Но, непонятно, какие будут последствия. Если, как после применения допинга, то лучше уж без медитации.

[_as_]

Сообщение от Странник

Поэтому, когда мне предлагают доказать существование Тонкого мира, то я обычно спрашиваю:
"А как должны выглядить эти доказательства, чтобы ВЫ в них поверили?"

было бы забавно, если бы скажем сэр Исаак Ньютон спрашивал меня, каким образом ему построить доказательства теорем интегрального и дифференциального исчисления.
Пример с мышечной усталостью. Да, психические проявления головного мозга влияют на организм. Непонятно одно, зачем вводить новое понятие без определения и доказательства ? Я имею в виду некоторый "тонкий мир"? Не хватало существующих? Или опять процитирую Л.Н. "хочешь прослыть умным - скажи непонятно"?

Сообщение от Странник

Попробуйте объяснить этот "парадокс" с позиций физики и химии, уважаемый asv.

меня этот вопрос не интересует. Почему вы просите меня, не специалиста в этой области что-то объяснять? Меня интересовало определение "тонкого мира" и собственно все... Из того, что я не знаю как из зерна произошла пшеница не следует, что я буду изобретать энергии и миры для объянения этого феномена.

[Странник]

Сообщение от ROM

Может, в том случае, если была проведена очень жесткая тренировка.

Но тогда, уважаемый ROM, получается, что медитация влияет на восстановление организма, если

Наутро после медитации боль в мышцах меньше и проходит она быстрее, чем без медитации.

И влияет в положительную сторону.

[VEGA]

Сообщение от Странник

А зачем их изучать

Сообщение от Странник

играют по другим правилам

Слово "играют" должно быть выделено. Классика жанра. Тут и опусы "старины Зигги" не надо доставать.

Сообщение от Странник

Для их понимания нужны другие знания.

Я просто попыталась спросить об источнике этих "других знаний".
Ну а дальнейшие рассуждения о медитации все прояснили. Без знания о нейрофизиологической сущности понятия "медитация", знаний о физиологии дыхания, без знаний об, хотя бы в общих чертах, энергообмене в человеческом теле, о регуляторных системах процесса энергообмена, рассуждения превратились в профанацию.

[Странник]

Сообщение от asv

Меня интересовало определение "тонкого мира" и собственно все...

В п. 453 я дал Вам своё определения Тонкого мира, уважаемый asv.
Чем оно Вас не устраивает?

Сообщение от asv

Почему вы просите меня, не специалиста в этой области что-то объяснять?

Потому что считаю Вас нормальным человеком, который умеет логически мыслить.
Я не прошу Вас влезать в тонкости биохимии и энергообмена.
Меня интересует Ваша реакция.
Если по Вашим представлениям, никакого парадокса нет, а просто есть логические ошибки в моих рассуждениях, или я что то не учитываю, или неправильно понимаю, то так и скажите.

Я ведь Вам показал оценку явления с позиции, где существование Тонкого мира не учитывается.
И по моим представлениям, "чего то в этом супе не хватает".
Я это "чего то" нашёл для себя в Тонком мире.
Но, вполне возможно, что я шибаюсь, и всё объясняется просто с позиций физики и химии.

Сообщение от asv

было бы забавно, если бы скажем сэр Исаак Ньютон спрашивал меня, каким образом ему построить доказательства теорем интегрального и дифференциального исчисления.

А Вы сами эту теорию понимаете? Допустим, что да.
А сможете объяснить её Художнику, или "человеку от сохи", так, чтобы он её понял и смог применить на практике? Я лично сомневаюсь, потому что у этих людей другое мировозрение.
Язык математики для них, скорее всего, окажется чужим.
Значит Вам придётся делать "перевод" на понятный им "язык".

Сообщение от asv

Непонятно одно, зачем вводить новое понятие без определения и доказательства ? Я имею в виду некоторый "тонкий мир"? Не хватало существующих?

Для того, чтобы найти новые способы решения старых (или неразрешимых) проблем.
Заметьте, РЕШЕНИЯ, а не объяснения.
Название не важно. Теоретичесими обоснованиями пусть занимаются теоретики эзотерики.

Если Вы можете свои проблемы решить известными способами, то, как говориться "флаг Вам в руки".
И незачем Вам забивать СЕБЕ голову ненужными Вам знаниями.

[Странник]

Сообщение от VEGA

Без знания о нейрофизиологической сущности понятия "медитация", знаний о физиологии дыхания, без знаний об, хотя бы в общих чертах, энергообмене в человеческом теле, о регуляторных системах процесса энергообмена, рассуждения превратились в профанацию.

Как я понимаю, уважаемая VEGA, у Вас такие знания есть.
Может популярно объясните мне, глупому, механизм медитации?
Или хотя бы выскажите СВОЁ мнение: медитация помогает избавиться от усталости, или только снимает её симптомы?
Надеюсь, что своё то мнение у Вас есть...

Сообщение от VEGA

Я просто попыталась спросить об источнике этих "других знаний".

Так я вроде бы понятным русским языком в п.463 ответил на Ваш вопрос.

Вас, как я понимаю, интересует уровень моей теоретической подготовки.
Он низкий. "Агни Йога" на старте (18 лет назад).
Остальное наблюдения, практика и "застрявшие в голове остатки знаний".

Неужели даже такая информация в Вас "не проходит"?
Или Вас реально "клинит" при виде голубого текста? (хотя на другие мои фразы Вы вроде бы реагируете адекватно)
Могу повторить, специально для Вас, любимым Вами чёрным шрифтом.

Вас, как я понимаю, интересует уровень моей теоретической подготовки.
Он низкий. "Агни Йога" на старте (18 лет назад).
Остальное наблюдения, практика и "застрявшие в голове остатки знаний".

На мой взгляд, наблюдения и опыт- хороший источник информации.

Я понимаю, что человек прочитавший кучу умных книжек вызывает у людей Вашего типа больше уважения, чем такая "серость", как я, который не знает (и, о ужас) НЕ ХОЧЕТ знать хотя бы основы современных знаний.

Но неужели Вы не способны понять (хотя я в это не верю), что путь, который Вы считаете единственно правильным - это "столбовая дорога", по которой идут миллионы.
Возможности этого пути давно изучены.
Вдоль всей дороги стоят "заборы" из Ошибок и Заблуждений, построенные Авторитетами.
Каждый, кто идёт по этой дороге видит только кусок асфальта под ногами, спину своего Авторитета впереди себя и рекламные плакаты "абсолютных истин" на "заборах". И считает, что это и есть ВЕСЬ Мир.
Если он от такой жизни счастлив, значит это его Путь.

А я не люблю ходить в толпе. И главное отличие таких как я от большинства остальных людей состоит в том, что мы давно поняли, что за "забором" Мир не кончается.
Поэтому для меня не существует Авторитетов.
Я могу уважать человека за его знания, но всегда их "проверяю на прочность" своими ощущениями.
И, когда возникает чувство, что передо мной очередной "забор", я ищу в нём дырки, чтобы посмотреть. что за забором находиться.

Разговор об механизме усталости это для меня "проверка на прочность" очередного "забора".
У Вас, как я понимаю, есть своё представление о механизме усталости (хотя бы на "бытовом" уровне).
У меня оно, скорее всего, другое.
При этом меня интересуют только практическое решение проблемы, с которой и Вы и я иногда сталкиваемся.

Вот я говорю Вам: "По моим наблюдениям, медитация (т.е. энергетическое воздействие) РЕАЛЬНО снимает усталость и ускоряет восстановление организма после физической нагрузки.
Проверено на практике. На себе и на других людях. Берите это Знание, примеряйте на себя и используйте."

А что Вы можете предложить практически?

[ROM]

Сообщение от Странник

По моим наблюдениям, медитация (т.е. энергетическое воздействие) РЕАЛЬНО снимает усталость и ускоряет восстановление организма после физической нагрузки.

Хотелось бы ощутить это практически, но пока не получается.
Может подскажите как?