научная медицинская диетология советует малоедение

[Просто я]

Сообщение от сонца

Почитал немного Ковалькова, малоедам есть над чем подумать. Что происходит при малоедении? Старые клетки разрушаются в любом организме, для построения новых нужны аминокислоты. Так как с пищей их поступает очень мало, то организм есть свои собственные, - это тоже что и при голодании! Да, вес падает, но во многом за счет потери мышечной массы (также воды и жира, но жир сгорает труднее) , которую сложно потом восстановить. Со временем организм не может дальше есть свои мышцы и тогда падение веса останавливается, и даже при малокалорийном питании идет набор веса, НО за счет накопления жира! Может это малоеды принимают за "убитую обменку"?

а что он тогда ест? если человек тратит 2000ккал а ест на 500, то как бы он толстел:, если б не убита обменка

[Amurti]

Сообщение от сонца

Почитал немного Ковалькова, малоедам есть над чем подумать. Что происходит при малоедении? Старые клетки разрушаются в любом организме, для построения новых нужны аминокислоты. Так как с пищей их поступает очень мало, то организм есть свои собственные, - это тоже что и при голодании! Да, вес падает, но во многом за счет потери мышечной массы (также воды и жира, но жир сгорает труднее) , которую сложно потом восстановить. Со временем организм не может дальше есть свои мышцы и тогда падение веса останавливается, и даже при малокалорийном питании идет набор веса, НО за счет накопления жира! Может это малоеды принимают за "убитую обменку"?

Ковальков, вобщем-то как и все диетологи, подчеркивает важность белков в рационе, причем именно животного, незаменимых аминокислот. Но в то же время он говорит о малоедении - для людей с замедленным обменом веществ - например, он себя в пример приводит... разве 600-800 ккал - это не малоедение?

[Sun-Moon]

Сообщение от Amurti

Ковальков, вобщем-то как и все диетологи, подчеркивает важность белков в рационе, причем именно животного, незаменимых аминокислот. Но в то же время он говорит о малоедении - для людей с замедленным обменом веществ - например, он себя в пример приводит... разве 600-800 ккал - это не малоедение?

Да, все разные. Но я вот неполный от рождения и у меня довольно быстрый обмен веществ. Могу есть и пять раз в день хлеб с мясом и хоть бы что. Выходит менее 800 ккал для таких как я будет вредно. А если еще расходовать на активный образ жизни 5000 ккал в день?

[Sun-Moon]

Из его книги

Для нормального синтеза собственных белков в организме человека поступающие с пищей аминокислоты должны быть строго сбалансированы ( уравновешены) по своему составу, то есть максимально приближаться по составу к белковым тканям человека. Недостаток количества той или иной аминокислоты ограничивает исполь- зование других аминокислот для синтеза белка. Значительный переизбыток ведет к образованию токсичных продуктов обмена. Белок говядины, свинины, рыбы, мяса птицы, бобовых, орехов и пр. содержит аминокислоты в том соотношении, которое далеко не лучшим образом подходит человеку. Каких-то аминокислот не хватает, ка- кие-то содержатся в структуре белка в ненужном избытке. Так что если вы до отвала наедаетесь лучшим куриным мясом, это вовсе не значит, что вы достаточно подкреп- ляете себя белком. Постоянный, продолжительный перекос в сторону определенных видов аминокис- лот может привести к хроническому дефициту белкового синтеза в организме, осо- бенно если вы вздумаете регулярно питаться, например одним куриным мясом. В своем рационе вы должны максимально варьировать источники белка, в том числе и за счет продуктов растительного происхождения. Только так вы сумеете обеспечить свой организм всеми видами аминокислот! При применении моно диет люди замыкаются в порочном кругу так называемых «лучших видов мяса» – едят одну только курятину, мякоть говядины или рыбы. Это ошибка, дорогостоящая во всех отношениях! Белки постоянно обновляются в результате непрерывного распада и синтеза. В те- чение 5 - 6 месяцев происходит полная замена собственных белков тела человека. Ежедневно в организме человека синтезируется от 400 до 800 граммов белка. Неиз- менный состав белка является выражением динамического равновесия. Конечным продуктом аминокислотного обмена выступает азот. Для здорового человека нормальным является состояние азотистого равновесия, при котором количество азота, поступившего в организм с пищей, равно количеству 59 выведенного. Азотистое равновесие или, другими словами, азотистый баланс орга- низма, является характеристикой темпов синтеза и распада белковых структур. От- рицательный азотистый баланс говорит о том, что разрушение белка в организме превалирует и количество азота, теряемого организмом, превышает его поступление с пищей. Это важно контролировать потому, что организм человека практически лишен ре- зервных запасов белка. Единственным источником их образования в организме явля- ются аминокислоты, поступающие к нам с белками пищи. В связи с этим, белки яв- ляются незаменимым компонентом в рационе питания современного человека. Систематическое уменьшение суточной нормы потребления белков приводит к белковому голоданию и катастрофическим нарушениям в организме: дерматитам, анемии, снижении иммунитета, тяжелым нарушениям функции печени и поджелу- дочной железы, кроветворных органов. Следовательно, одним из главных парамет- ров контроля в целях соблюдения безопасности ограниченных по калориям диет, яв- ляется отсутствие состояния отрицательного азотистого баланса при белковом обме- не. Длительное состояние отрицательного азотистого баланса характеризуется резкой потерей мышечной массы, при этом организм вынужден использовать внутренние белковые резервы, что представляет непосредственную угрозу жизни и здоровью. Например, снижение мышечной массы сердца может вызвать тяжелые нарушения его функций. Но особенно при этом страдают органы и ткани, характеризующиеся высокой скоростью обновле- ния белков. Это, прежде всего, кроветворные органы и кишечник, в слизистой стенке которого возникают атро- фические изменения эпителия. Эти изменения страшны тем, что, даже назначая полноценное питание таким боль- ным, порой, не удается помочь. Эпителий кишечника по- гибает и уже не может выполнять свою функцию по вса- сыванию питательных веществ. Кишечник из органа пищеварения превращается в банальную «трубу». Вспомните последние нашумевшие случаи гибели молодых ма- некенщиц. Сейчас многие из них стали умнее и не доводят свой организм до крайних степеней истощения. Больше того, многие из них после тех злополучных случаев стали моими постоянными клиентами, ведь расчет рациона питания для таких про- фессий «повышенного риска» - очень сложное и кропотливое дело. Теперь Вы понимаете, почему я уделил этой теме столько внимания? Вопрос сохранения белковой массы в организме человека при соблюдении любо- го обедненного рациона питания является одним из основополагающих вопросов, возникающих в процессе лечения ожирения! Полноценная коррекция лишнего веса невозможна без назначения адекватных ре- комендаций по рациональному и диетическому питанию. Но, в большинстве случа- ев, такие рекомендации сводятся к ограничению рациона по жирам и углеводам, сни- жению калорийности пищи. Низкокалорийные диетические системы имеют ряд су- щественных недостатков, которые отрицательно сказываются на желаемом результа- те, а именно: • значительная потеря мышечной массы - жировые отложения менее мобильны по сравнению с белками мышечной массы и, как следствие, при недостатке энергии, поступающей с пищей, организм начинает черпать энергию из белко- во-мышечных запасов; • обостренное чувство голода - стресс, который испытывает организм в период долгого голодания запускает в будущем механизм запасания энергии, вследст- вие чего не только возвращается потерянный вес, но и образуются еще боль- шие жировые отложения; • потеря жизненного тонуса, повышение риска соматических заболеваний - не- достаток витаминов и минералов при несбалансированном или ограниченном рационе отрицательно сказывается на общем состоянии пациента, делая прак- тически невозможным завершение курса коррекции фигуры. Какова же норма белка, удовлетворяющая потребности человеческого организма? Здесь следует признаться, что в мире не существует единых представлений о количе- ственной характеристике этих норм даже применительно к близким категориям на- селения. Все люди разные! Разный обмен веществ, разные энергетические потребности, разные климатические зоны, разное качества белка, т.е. его биологическая ценность и усвояемость. В связи с этим оптимально точным будет расчет, индивидуальный для каждого человека, сделанный на основе биоимпедансного анализа его мышечной массы с учетом контроля состояния азотистого баланса и состояния ЖКТ. Это обусловлено тем, что не менее 50% усваиваемых аминокислот белков идут на восстановление и построение белков сократительных элементов мышечных тканей и, следовательно, рост мышечной массы требует увеличения поступления белка в организм человека. Я считаю, что при значительном увеличении массы тела более точный расчет необ- ходимого поступления белка можно сделать только на основании анализа состава те- ла, выявленного при биоимпедансном исследовании. Полученные таким образом цифры, отражающие количество белковой массы, берутся за основу для расчета про- центного соотношения тканей и определения идеальной массы тела конкретного че- ловека. Потребность взрослого человека в белке составляет в среднем 1,6 - 2,0 г на 1 кг идеальной массы тела.

[Maksenek]

Сообщение от сонца

Потребность взрослого человека в белке составляет в среднем 1,6 - 2,0 г на 1 кг идеальной массы тела.

Полнейший бред. В америке и большинстве европейских стран официальные нормы для обжор - 0.8-0.9 г белка на кг массы тела, по нормам ВОЗ еще меньше - 29 для женщин и 37 для мужчин. Но исследование показало что и эти нормы сильно завышены - для человека достаточно 0.36 г белка на кг массы для поддержания азотистого равновесия. Шаталова, дожившая до 95 писала что за последние 40 лет придерживается рациона с 11 г белка в сутки. Если бы она была в отрицательном балансе от нее бы через неск. месяцев или лет ничего не осталось бы))) Вообще отрицательный баланс невозможен при свободном питании - по себе знаю, меньше в среднем 36 г белка есть никак не получается, организм требует своё. Но у меня быстрая обменка, а при замедленной для поддержания азотистого равновесия хватает всего 10-15 г белка. И бояться отрицательного баланса при свободном питании глупо - невозможно это, организм такого просто не позволяет.

[Sun-Moon]

Вот что получается. Для примера возьму себя любимого. Вес около 72 кг. Минимум выходит надо 1,6 х 72 = 115 г белка в день. За один прием пищи усваивается не более 40 г белка. Значит надо есть обязательно 3 раза в день высколобелковую пищу, чтобы получить необход. содержание протеина для своей массы тела. Математика согласно советам современной диетологии!

[Amurti]

Сообщение от Maksenek

Полнейший бред. В америке и большинстве европейских стран официальные нормы для обжор - 0.8-0.9 г/на кг массы тела, по нормам ВОЗ еще меньше 29 для женщин и 37 для мужчин.

Вообще-то 1,6-2 г. на желаемый вес- это для худеющих! Не забывайте! Худеющие и ограничивающие калории как никто нуждаются в белке! Потому что страдают прежде всего мышечная ткань.. да и вообще и волосы и ногти и т.д. Кстати, почитайте стандартную диету моделей- там много белка!!!

[Sun-Moon]

Сообщение от Amurti

Вообще-то 1,6-2 г. на желаемый вес- это для худеющих! Не забывайте! Худеющие и ограничивающие калории как никто нуждаются в белке! Потому что страдают прежде всего мышечная ткань.. да и вообще и волосы и ногти и т.д. Кстати, почитайте стандартную диету моделей- там много белка!!!

Вот что пишет сам Ковальков:

Потребность взрослого человека в белке составляет в среднем 1,6 - 2,0 г на 1 кг идеальной массы тела. Вполне очевидно, что эти цифры актуальны для человека, не страдающего ожире- нием и имеющего нормальную массу тела, так как использование белков в качестве источника энергии усиливается при голодании, а также при относительном дефиците в рационе углеводов и жиров. Во время любого ограничения питания, некоторое ко- личество потребляемого вами белка будет использоваться как энергия, что означает - оставшееся количество белка пойдет на сохранение ваших мышц. В фазе сброса жи- ра, находящиеся на диете люди могут нуждаться в около двух грамм протеина в день на каждый килограмм идеальной массы тела. Следует, однако, помнить, что мини- мальная «надежная» потребность в белке взрослого человека должна быть не мень- ше 40г/сутки!

Значит 40 г допустимо даже по Ковалькову. Это примерно как у Паши, так как он регулярно ел по 200 г или горбуши или филе курятины - это примерно 40 г протеина и при этом качался с большими весами

[Maksenek]

Сообщение от Amurti

Вообще-то 1,6-2 г. на желаемый вес- это для худеющих! Не забывайте! Худеющие и ограничивабщие калории как никто нуждаются в белке!

Так я же приводил исследование, для худеющих даже 150 г белка по барабану - мышцы теряются точно так же!

[Amurti]

Сообщение от Maksenek

Так я же приводил исследование, для худеющих даже 150 г белка по барабану - мышцы теряются точно так же!

Уж не знаю, но с белком так не страдают волосы, ногти и нету такой мышечной слабости, если в рационе достаточно и углеводов и жира...