Дыхательные гимнастики

[корнак7]

Сообщение от Vovec

Как в известном (по крайней мере мне ) анекдоте

Анекдот в студию. Есть еще люди с чувством юмора не знающие все анекдоты.

Сообщение от Vovec

Конечно, от одной сигареты (стаканА / гамбургера ) никто не умер

Речь исключительно об одной сигарете (ну двух )

Сообщение от Vovec

все лекарства проходят клинические испытания, причем именно двойным слепым методом,

Вчера по ТВ показали все эти "слепые" методы. Можно что угодно доказать. Например то, что СО2 повинен в потеплении климата. И на это выделяются огромнейшие деньги из наших налогов. Как на "доказательства", так и на "борьбу". Хотя о воздействии лекарств на наш организм спорить не приходится. Но здесь перевешивает все, что вокруг этого "воздействия".

Сообщение от Vovec

А как насчет растворенного кислорода? Его парциальное давление на что-то влияет?

Это может иметь место при дыхании чистым кислородом, что делать не рекомендуется и имеет несущественное значение. Речь, возможно о 1-3% дополнительного кислорода. Если гемоглобин "занят" угарным газом, то применение чистого кислорода может быть оправдано.

Сообщение от Vovec

Как я понял, в э. Вериго-Бора речь идет о влиянии рН как такового.

В учебнике физиологии рассматривается раздельно влияние эффекта В.Б. при разной концентрации углекислоты и рН. Делается вывод, что то и другое влияет, но нет данных, что в этом могут участвовать другие кислоты. Мое мнение - другие кислоты из крови выводятся почками сразу, как только поступают в кровь. Они там не нужны. Кроме того на силу соединения кислорода и гемоглобина оказывает влияние температура тела. При 40 град. кислород отщепляется намного лучше.

Сообщение от Vovec

Почему не даст? Если у человека дыхательный алкалоз, и кислота из продуктов приведет кровь к более правильному рН, то буферные системы вроде бы возражать не должны.

Буферные системы на то и существуют, чтобы "возражать". Здесь присутствует очень интересное сочетание. Углекислота является одновременно фактором, регулирующим рН и буферной системой. Только поэтому ей "позволено" влиять на рН.

Сообщение от Vovec

Так высокий сахар вреден же сам по себе. Или это миф

Как сахар в крови может быть вреден? Я не представляю.

Сообщение от Vovec

Вот исследование, утверждается, что не влияет.

Обязательно ознакомлюсь. Мои знания из собственного опыта. Рост КП очень демонстративно влияет на подвижность крови. Убеждался неоднократно и без исключений.

Сообщение от Vovec

считать, например, заложенный нос или астму защитной реакцией или следствием гипервентиляции вопрос философский.

Именно так. Вопрос причины и следствия, кармы и прочее в том же духе.

Сообщение от Vovec

Цитата:
Теперь попробуем разобрать всем известное явление, которое называется «второе дыхание». Это понятие существует на бытовом уровне. Нигде в медицинской литературе не описаны суть и механизм развития второго дыхания.
А это разве не переход с гликогена на жир?

Мне такое объяснение не встречалось. Мое мне нравится больше.

Сообщение от Vovec

Цитата:
В методике Бутейко накопление углекислоты происходит за счет уменьшения глубины, а не частоты, как в йоге. Такой подход в определенном смысле эффективнее, т.к. согласно учебнику физиологии потеря СО2 зависит от глубины дыхания намного больше, чем от частоты.
Интересно, а можно подробнее? Т.е. при одинаковом потоке воздуха потеря СО2 будет разной?

Из учебника физиологии: "Эффективность вентиляции легких выше при более глубоком и редком дыхании, чем при частом и поверхностном".

Сообщение от Vovec

Цитата:
Физические тренировки очень полезно подключать к занятиям ВЛГД, но это нужно уметь делать, чтобы не навредить своему здоровью. Начинать их следует, имея КП не ниже 20 секунд
Речь об утренней КП или перед тренировкой?

Все это очень условно. Думаю, что речь о минимальной КП в течение суток.

Сообщение от Vovec

Величина этого отрицательного давления зависит от скорости потока. Чем больше скорость, тем меньше давление. Такое уменьшение давления в бронхах будет обязательно способствовать механическому спазму бронхов, отечности слизистой и выделению мокроты в просвет бронхов.
Неужели по закону Бернулли возникает такая разница давлений? Интересно бы рассчитать.

Насколько я знаю, эффект Бернулли был открыт после того, как произошло стлокновение притянувшихся друг к другу двух военных кораблях, проплывающих близко бортами. Это приличная сила, но не самая главная в бронхоспазме и заложенности носа.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

Анекдот в студию. Есть еще люди с чувством юмора не знающие все анекдоты.

http://www.worlds.ru/anekdot/botsvana.shtml

Сообщение от корнак7

Вчера по ТВ показали все эти "слепые" методы. Можно что угодно доказать.

Пример из жизни - больной астмой при приступе вместо эфедрина дали анальгин. Причем и сам дающий об ошибке не знал. Анальгин не помог, вот вам и плацебо.

Сообщение от корнак7

Речь, возможно о 1-3% дополнительного кислорода.

Я имел ввиду не повышение доступности кислорода для клеток, а какие-то другие, не дыхательные эффекты. Как от СО2.

Сообщение от корнак7

Как сахар в крови может быть вреден? Я не представляю.

Глюкоза соединяется с белками и повреждает всё и вся. В частности, капилляры.
http://www.ransis.org/index.php?name...op=page&pid=43

Сообщение от корнак7

Мне такое объяснение не встречалось. Мое мне нравится больше.

А одно другому не мешает. Впрочем со вторым дыханием - это к РОМу надо.

Сообщение от корнак7

Из учебника физиологии: "Эффективность вентиляции легких выше при более глубоком и редком дыхании, чем при частом и поверхностном".

Но не ясно, когда общий поток больше.

Сообщение от корнак7

Думаю, что речь о минимальной КП в течение суток.

Значит мне пока ничего тяжелее ложки подымать нельзя.

[корнак7]

Сообщение от Vovec

Пример из жизни - больной астмой при приступе вместо эфедрина дали анальгин. Причем и сам дающий об ошибке не знал. Анальгин не помог, вот вам и плацебо.

Запросто.
А вот еще примеры. Вводится плацебо. Говорят, что наркотик. Обезболивание 100% (Кашпировского вспомним с обезболиванием по ТВ). Или вводится анальгин и кирдык (два случая на скорой, где мне довелось поработать). Немного о другом, но тоже жизненно.
У меня речь в статье о том, что эффект от применения лекарств не на 100% связан с химическим воздействием. Воздействие может произойти, может не произойти, а может и "кирдык" быть

Сообщение от Vovec

Я имел ввиду не повышение доступности кислорода для клеток, а какие-то другие, не дыхательные эффекты. Как от СО2.

Я пас.

Сообщение от Vovec

Глюкоза соединяется с белками и повреждает всё и вся. В частности, капилляры.

Наверно все несколько сложнее, чем простое присутствие глюкозы в крови.

Сообщение от Vovec

Но не ясно, когда общий поток больше.

Здесь поможет простое представление.
1 случай. Мы сжимаем кузнечные меха полностью и затем втягиваем в них воздух. Этот воздух становится таким же как атмосферный (если был другим).
2 случай Мы делаем много мелких частых движений этими же мехами. Воздух при этом в мехах меняется, но слабо. Если посадить человека в такие меха он будет чувствовать спертость воздуха, запахи мехов. Проветривание будет желать лучшего.
Не очень удачный пример, но смысл думаю, понятен.

Сообщение от корнак7

Значит мне пока ничего тяжелее ложки подымать нельзя

При Ваших знаниях о ВЛГД и возможности общаться с методистом давно пора выйти за 20 сек.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

Не очень удачный пример, но смысл думаю, понятен.

То есть образуется мертвая зона?

Сообщение от корнак7

При Ваших знаниях о ВЛГД и возможности общаться с методистом давно пора выйти за 20 сек.

После голодания было лучше, а потом поплохело. Сейчас вот, опять, стараюсь улучшить.

[корнак7]

Сообщение от Vovec

То есть образуется мертвая зона?

Именно так.

Сообщение от Vovec

Сейчас вот, опять, стараюсь улучшить.

Поделитесь. Может что-то подскажу. Поднять КП до 40 обычно не представляет каких-либо затруднений. Мешать может мясная обильная еда. Но у Вас такого ведь нет. Значит скорее всего неточность в занятиях или недостаточное их количество.

"Гемоглобин - это белок, содержащийся в красных безъядерных клетках крови, эритроцитах. Образуя соединения с кислородом, он доставляет его из лёгких к тканям организма и "обменивает" на углекислый газ. Но этот белок способен образовывать также и устойчивые соединения с глюкозой, причём скорость образования таких соединений находится в прямой зависимости от концентрации глюкозы в крови."
Мне это напоминает новую "утку". Если бы было так, то применение глюкозы в вену (40% заметьте) приводило бы к такому же эффекту, как при отравлении угарным газом, соединяющемся с гемоглобином и не дающем присоединиться кислороду. Ну а если эта глюкоза не занимает место кислорода, а просто соединяется с гемоглобином, то сомнительна связь с концентрацией. Не такая уж большая разница в этой концентрации. Любое присутствие глюкозы в крови привело бы к соединению с гемоглобином. Глюкозу, насколько я еще помню в\в используют даже при гипергликемических комах.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

Поделитесь. Может что-то подскажу.

http://golodanie.su/forum/showthread...355#post266355
У меня проблемы под утро. Днем с тренировкой КП проблем нет. Например, я могу плыть брасом и дышать раз в пять гребков, причем не очень сильно. Перед сном дыхание уменьшаю. А просыпался с КП от 0 до 5 (в общем труп...). Но с пластырем стало получше.

Сообщение от корнак7

Значит скорее всего неточность в занятиях или недостаточное их количество.

Да я в общем-то после нынешнего обострения только недели две как начал.

Сообщение от корнак7

Если бы было так, то применение глюкозы в вену (40% заметьте) приводило бы к такому же эффекту, как при отравлении угарным газом, соединяющемся с гемоглобином и не дающем присоединиться кислороду.

Так скорость реакции очень маленькая.

Сообщение от корнак7

Не такая уж большая разница в этой концентрации.

У диабетика вполне может двукратное превышение уровня сахара. Да и зависимость, вполне возможно, нелинейная.

[Алена]

Сообщение от Vovec

«Чем глубже дыхание, тем ближе смерть, последний вдох самый глубокий» - такой вывод сделал Бутейко на основании многолетних исследований в клинике и лаборатории. Всё, что считается истинно праведным во всех религиях, уменьшает дыхание, всё грешное углубляет и это без единого исключения». Что же считается праведным? Любые РАЗУМНЫЕ ограничения потребностей тела. Что значит разумные? В нашей системе это только такие, которые дают прирост КП, т.е. уменьшают дыхание Вершина аскетизма - ограничение главной потребности тела - дыхания

Вот оно, значит, для чего - дыхательные техники .

Я так понимаю, что обычным людям достаточно голодания, а фанатикам- надо еще и не дышать, чтобы продвинуть духовную составляющую.

Ну, ну...

Спрашивается, а зачем вообще жить-то? Не есть, не дышать...

Некоторым типам характеров, и так страдающим от лишения себя всего, такие упражнения укоротят время пребывания "у нас в Раю".

[корнак7]

Алена, почему Вы разделяете дыхание и питание?
На Востоке всегда отдавали предпочтение нормализации дыхания перед питанием.
Пренебрежение к дыханию только от отсутствия информации. Разница в дыхании у разных людей уверяю Вас громадная. Это такой же процесс "питания", как и пищеварительный. Голодание и там издесь полезно. Но тут речь даже не "дыхательном голодании", а о НОРМАЛИЗАЦИИ УВЕЛИЧЕННОГО ДЫХАНИЯ У ОЧЕНЬ МНОГИХ ЛЮДЕЙ ПО ВПОЛНЕ ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. Это вполне объективно фиксируется приборами и видно невооруженным глазом при достаточной наблюдательности и желании наблюдать.

Сообщение от Алена

фанатикам

Я Вас не узнаю. Здесь исследовательский подход. Фанатизмом можно назвать отрицание без желания что-то выяснить для себя.

Сообщение от Алена

Спрашивается, а зачем вообще жить-то?

Ну зачем так мрачно? Аскетизм здесь упоминается только в положительном смысле. Лезть жить в землянке никто не призывает. Давайте я Вас методу научу. Это интересное, увлекательное дело, полное приключений, впечатлений, азарта, новых знаний, и, главное, возможностей быстрее прогрессировать в развитии здоровья.
Знаю, что не согласитесь, но предложить-то надо

[Алена]

Сообщение от корнак7

Аскетизм здесь упоминается только в положительном смысле

Как и вот здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=443

[корнак7]

Алена, ну, если Вы об этом...
Хотя об этом тоже можно сказать. Если человек дышать не умеет, то и секс чреват для него. Запросто помереть можно, дыхание резко углубляет.
А потому нужно тренировать свое дыхание ДО того.