О вреде и пользе медицины.

[Jseven]

Сообщение от Pjankof

Приведи пример в подтверждение приведённой циататы

Гонка вооружений.

Сообщение от Pjankof

Ты это сам придумал?

Маккенна не является ни достаточным ни необходимым, чтобы представить что-то такое, хотя мысли он высказывает очень впечатляющие.

Сообщение от riskon

Я всегда думал наоборот: если идет борьба мнений, то кризиса можно избежать, а когда есть господство одного направления, то даже если оно будет идти под откос, то большинство будет только подбадривать.

Кризис, по определению предполагает какие-то изменения после преодоления. И мне очень сложно нафантазировать какие-то заметные изменения в пути развития современной западной медицины. А тупиковость направления можно лишь предрекать. Пока ты не достиг этого самого тупика, ты находишься в пути.
В данном случае, можно надеяться на кризис в умах, но здесь мы неизбежно сталкиваемся с тем, что упираемся в умы не столько врачей и ученых от медицины, сколько в умы пациентов. А пациенты - это мы и наше общество, степень просвещения которого зависит от очень многих факторов, и под просвещенностью здесь я понимаю не только академическое образование.

[Pjankof]

Jseven,

Сообщение от Jseven

Гонка вооружений.

Я в нокдауне...не могу сходу чего-то противоставить...

Гонку вооружений можно лишь оправдать страхом...или отсутствием других методов для убеждения противной стороны...

Сообщение от Jseven

В данном случае, можно надеяться на кризис в умах, но здесь мы неизбежно сталкиваемся с тем, что упираемся в умы не столько врачей и ученых от медицины, сколько в умы пациентов. А пациенты - это мы и наше общество, степень просвещения которого зависит от очень многих факторов, и под просвещенностью здесь я понимаю не только академическое образование.

Хорошо сказал.

Я думаю, что под словом "просвещением" нужно говорить о готовности людей принимать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за своё здоровье, жизнь, судьбу...имхо.

[barmalini]

Pjankof, страх, это отсутствие любви.
В самой глубине людской мотивации лежит любовь, вот та самая безусловная, о которой все слышали но никто не видел.
Так вот, ее отсутствие есть страх.
Все остальные эмоции произрастают из баланса этих двух, первичных.
Жадность, гнев, зависть, и все остальне со знаком минус - производные страха.
Все позитивные, как великодушие, отсутствие критицизма, оптимизм - растут из любви.
Гонка вооружений, как ни странно, не воплощение бытового страха лишится жизни, а продукт жадности.
Оружие нужно лишь как аргумент в борьбе за ресурсы, никто ни на кого не собирается нападать защищаясь, ну и для понта тоже, как же без этого.

[Jseven]

Сообщение от Pjankof

Я думаю, что под словом "просвещением" нужно говорить о готовности людей принимать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Или хотя бы способность воспринимать мысли и идеи.
Образование дает возможность понять какую-то информацию, а то, что я здесь называю просвященностью, должно позволять понимать МНОГОидейнось, не быть твердолобым, ВОСПРИНИМАТЬ идеи, принимать их как лучшие, чем те, которые уже владеют человеком. Понять, осмыслить и воспринять, решить, что какая-то мысль хоть и нова, может быть, но допустим более перспективна.
Что касается гонки вооружений: пример иллюстрирует лишь то, что являясь самым мощным двигателем "научно-познавательного" поведения сама по себе является разрушительной силой. Фармакология не являясь созидательной силой также двигает исследования самыми быстрыми темпами.

[Jseven]

Однако при всем уважении к дискуссии, хочется также высказать мысль о том, что при всем нашем недовольстве методами современной медицины, она двигается точно в том направлении, о котором мечтали и мечтают люди. К тому, о чем мечтали и не ленясь предрекали фантасты: это совершенный прибор, куда можно поместить безнадежно больного и целиком и полностью автоматически его восстановить.
Вы только представьте себе ЭТУ перспективу и может быть голодать совсем не захочется.
Мечта сбывается.
И только приходится мириться с тем, что мы до этого не доживем. А может быть просто не замечаем того, что доступно уже теперь.
Меня, например, не перестает восторгать фантастичность и эффектность тех же ЯМРов, КМТ и прочей космической техники современных больниц.
И просто поражает воображение то , как можно заглянуть в человеческое тело, все эти качественные цветные картинки, компьютеры. А еще лет 20 назад возможность просто смотреть сквозь стену казалась офигенно крутым чудом и волшебством.

[sava]

Сообщение от Jseven

Вы только представьте себе ЭТУ перспективу и может быть голодать совсем не захочется.
Мечта сбывается.
И только приходится мириться с тем, что мы до этого не доживем. А может быть просто не замечаем того, что доступно уже теперь.
Меня, например, не перестает восторгать фантастичность и эффектность тех же ЯМРов, КМТ и прочей космической техники современных больниц.
И просто поражает воображение то , как можно заглянуть в человеческое тело, все эти качественные цветные картинки, компьютеры. А еще лет 20 назад возможность просто смотреть сквозь стену казалась офигенно крутым чудом и волшебством.

Одно плохо - эти мечты делают большинство людей своими рабами. Ведь кто-то же должен оплачивать данный банкет на "празднике" жизни. Причем с лихвой.
Вывод: чем круче развитие медицины, тем больше будет даунов среди нас, спрайтопоглотителей, гамбургероедов и прочих нездоровых личностей.:) Современная история тому наглядное подтверждение.

[Murad]

Сообщение от Jseven

Вы только представьте себе ЭТУ перспективу и может быть голодать совсем не захочется.
Мечта сбывается.
И только приходится мириться с тем, что мы до этого не доживем.

Jseven,
Ваш пост подтверждает мое сравнение медицины (аллопатов) с альхимией... Цель вроде бы очень близко, вот вот и мы у цели.... но...

Сообщение от Jseven

Меня, например, не перестает восторгать фантастичность и эффектность тех же ЯМРов, КМТ и прочей космической техники современных больниц.
И просто поражает воображение то , как можно заглянуть в человеческое тело, все эти качественные цветные картинки, компьютеры. А еще лет 20 назад возможность просто смотреть сквозь стену казалась офигенно крутым чудом и волшебством.

Самое интересное, все что здесь описывается, являюься достижениями других наук... а медицина ими лищь пользуется... Я например, могу сняться УЗИ и если надо... поголодать... и это не значит что я пользуюсь достижениями современной медицины...

Сообщение от _vr_

Кем считается?

Медициной (аллопатами)... или не так...?

Сообщение от _vr_

И что такое, по вашему, "научная" медицина?

_vr_,
Здесь я имею ввиду аллопатов, которые доминируют на сегодня систему здравоохранения. А так, я то считаю что медицина вообще не наука У науки должно быть четкое определение ее предмета изучения, что нельзя говорить о медицине...

[riskon]

Сообщение от Jseven

Меня, например, не перестает восторгать фантастичность и эффектность тех же ЯМРов, КМТ и прочей космической техники современных больниц.
И просто поражает воображение то , как можно заглянуть в человеческое тело, все эти качественные цветные картинки, компьютеры. А еще лет 20 назад возможность просто смотреть сквозь стену казалась офигенно крутым чудом и волшебством.

(грустно) Если бы ещё эти достижения делали людей здоровее...

[Варвар]

Один сказал нечто вроде того, что 90% всех разногласий происходит из за того, что стороны по разному истолковывают значения слов, которые они используют.

Здоровье - не только отсутствие болезни, но и состояние комплексного благополучия.
Есть возражения? примечание - поправка - возражением не является)

Медицина -

(латинское medicina, от medicus - врачебный, лечебный, medeor - лечу, исцеляю), система научных знаний и практических мер, объединяемых целью распознавания, лечения и предупреждения болезней, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни.

- Начало статьи из БСЭ

Есть возражения против "системы научных знаний и практических мер..."?

Ссылка на всю статью (кстати, очень информативную) -
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...B8%D0%BD%D0%B0

Если держать в голове эти два коротеньких, и на мой взгляд, бесспорных текстика, то об чем спор то?

[Pjankof]

Сообщение от barmalini

Все позитивные, как великодушие, отсутствие критицизма, оптимизм - растут из любви.

Фразу портит выделенное сочетание...

То есть, что "совсем без критики"??? Ну, хотя бы самокритики...

Какакя-то получается "некритичная" любовь...извини, barmalini

Я уже начинаю прикапываться к словам, хотя в целом согласен...

Но "критика", как взгляд на себя со стороны-это святое...что бы быть счастливым=любимым=любящим. имхо.