УТРО, ДЕНЬ, ВЕЧЕР - состав продуктов.

[anyk99]

Сообщение от userb

больше 100сек - супер здоровье(что то не от мира сего).

ИМХО - не истина. Обьём лёгких у всех невообразимо разный. Дыхательный обьём колеблется от полулитра до 6-7 литров.
Можно и по-другому "опорочить" этот тестер. Я вот себя абсолютно здоровым не считаю. Но с детства чудил с дыханием. И нырял и бегал на длинные дистанции. Дышал на бегу сперва 3 шага вдох - 3 шага выдох, потом сам не знаю почему, стал стараться дойти дальше. дошёл до 5 шагов. 6 так и не осилил, по крайней мере стабильно.
Так я и сейчас до 2 минут после выдоха. Но я действительно не абсолютно здоров. Травм всяких немеряно. Со спиной вообще 8 месяцев пролежал не вставая после автоаварии. Лет 10 назад. До сих пор спина слаба. Я после той "отлёжки" 42 кило весил.
А как я на выхлоп в пробках реагирую! Дохну, как муха от дихлофоса!
В конце-концов, я же не сыромоновег!
ИМХО просто именно дыхалка растренирована.
Ну пусть я - крайний случай, но как может девушка с 0, 8 литра дыхательного обьёма по такой шкале меряться? Неужели адекватно?

[edvopiso]

userb Привет!

Респект старому знакомому – фанату В. Высоцкого (по секрету скажу, я сам в юности очень увлекался В. Высоцким и разным преблатнённым шансоном).

На мой взгляд, Вы Бутейко не по тем источникам цитируете. В чём заранее прошу прощение, но слух режет, поэтому выскажусь.

//выдох полный, но без напряжения — необходимо изгнать из легких дополнительный воздух, чтобы он не мешал замеру, иначе разная емкость легких внесет ошибки в измерения. После полного спокойнoгo выдоха — задержка дыхания. Это время — от конца выдоха до начала вдоха и есть максимальная пауза. Она коррелирует с запасом кислорода в организме//

Честно скажу более безграмотной цитаты не встречал! По порядку:
1. По Бутейко (ВЛГД) должен делаться не «полный спокойный выдох», а обычный выдох, что далеко не одно и тоже.
2. //иначе разная емкость легких внесет ошибки в измерения//, самые большие ошибки вносят наши «мозги». Обычный выдох и решает эту проблему, а полный выдох как раз и приводит к напряжению и срыву дыхания.
3. //Она коррелирует с запасом кислорода в организме//. Измеряется «тестом» не уровень кислорода, а уровень углекислоты, что и отражает КП, а не МП которая отражена в цитате! Кислорода в крови и так «навалом» - зачем его измерять? А вот его отдачу в клетки регулирует как раз углекислота, и если её «мало», то диффузия кислорода в ткани не идёт, он жёстко сцепляется с гемоглобином (эффект Вериго-Бора – повышается сродство кислорода к гемоглобину, изменяется диссоциация оксигемоглобина). Бутейко по этому поводу говорил – у астматика в крови кислорода навалом, а он задыхается и умирает от его недостатка. Спазмы бронхов и есть защитная реакция организма, чтобы уменьшить вентиляцию лёгких и накопить углекислоту. Та же картина с гипертонией только течение другое. Даже «ослизнение» организма (ожирение) – защитная реакция на удержание углекислоты. Бутейко приводит более 500 симптомов (болезней), а причина одна – глубокое дыхание ведёт к дефициту углекислоты! Надеюсь, не утомил читателя таким длинным изложением. Делайте выводы сами, но лучше всё-таки предположу: изучать систему ВЛГД предложенную К.П. Бутейко по первоисточникам (или у специалистов), а не по перепевам «доброжелателей».
Да уж пост явно не в тему ветки, извиняйте если что!

С уважением Эд

[userb]

Сообщение от edvopiso

В. Высоцким и разным преблатнённым шансоном

привет Эд. А ты тоже сюда .... аника читать.

Высоцкий - это БОЛЬШОООЙ ХУДОЖНИК... а ты сравниваешь его с разным г.

Честно скажу более безграмотной цитаты не встречал!

ты что хочешь сказать что бутейко был пьяный когда читал ту лекцию - ну это откуда я мог знать.

to anyk99,edvopiso

с другой стороны так как я мерю получается очень точно замерить начало и конец задержки для конкретного человека. для меня было важно найти объективное мерило по которому я смогу оценить куда я двигаюсь к здоровью или наоборот(например в моем возрасте спортивные достижения я не считаю объективным мерилом - они во общем у меня и не изменились). полтора года назад моя МП была 30 а сейчас 45. на этом основании я полагаю что двигаюсь в правильном направлении. если докажешь что ЭТО не истина буду тебе очень признателен.

[anyk99]

Сообщение от userb

полтора года назад моя МП была 30 а сейчас 45.

Так куда логичнее. Если сравнивать свои же показатели...
Логичнее, но я не стал бы полагаться на такую оценку. Слишком много причин. Да и бог с ними.

[userb]

вот - чтоб поставить точку - нашёл строгое описание измерения контрольной паузы(дейсвительно не максимальной).
получается что мы мерим не О2 или СО2 а "нарушение управления".
мерим от конца обычного выдоха до момента непроизвольного сокращения (толчок или "первая трудность").

Строгое изложение основ теории К.П. Бутейко о физиологиче2.6. Измерение степени болезни (диагностика) глубокого дыхания - контрольная пауза
Согласно определению болезни глубокого дыхания . это нарушение управления. Следовательно, необходимо выбрать показатель, максимально отражающий именно свойства управления. Из теории управления извест-но, что одним из важнейших параметров регулирующих механизмов явля-ется, так называемые запаздывание или постоянная времени [68]. Это время реакции регулирующего механизма на появление изменения в управляемой системе от момента изменения в системе до первого момента проявления управления (например, первого срабатывания какого либо из исполнительных механизмов).
Самым очевидным и простым сознательным изменением процесса дыхания является его остановка. Поскольку процесс дыхания неравноме-
рен, то важно правильно выбрать момент этой остановки. Процесс дыха-ния включает в себя два действия вдох и выдох. Возможны так же естест-венные паузы между ними, но вдох и выдох присутствуют всегда. Поэто-му, естественно выбрать один из четырех моментов: начала вдоха, оконча-ние вдоха, начало выдоха, окончание выдоха. Из всех этих моментов наи-более предпочтительным с точки зрения точности измерения представля-ется момент окончания выдоха. В частности, в этот момент объем воздуха в легких и концентрация в нем кислорода и углекислого газа в наименьшей степени зависит от амплитуды дыхания.
Теперь надо определить первый момент срабатывания "исполни-тельного механизма". Очевидно, что в роли такого "исполнительного ме-ханизма" выступают дыхательные мышцы диафрагмы, грудной клетки, мышцы в гортани и т.п. И действительно, после остановки дыхания прак-тически всегда наблюдается момент непроизвольного сокращения (толчок или "первая трудность") какой либо из указанных групп мышц, чаще все-го . диафрагмы. Такой толчок всегда чувствуют разбирающиеся в методе Бутейко врачи-методисты, положив руку на грудь или живот пациента.
Для повышения точности измерения, очевидно, следует также сфор-мулировать требования к постоянству условий измерения. Это отсутствие физической нагрузки, определенная поза . сидя прямо, расправив плечи, расслабившись, глаза вверх. Процесс выдоха как можно "естественней". Для исключения подлога следует закрыть рот и зажать нос во время остановки дыхания. С целью контроля за требованием "спокойного состояния", попутно, следует измерять пуль
Все вышеизложенное позволило К.П. Бутейко сформулировать ос-новной способ диагностики болезни глубокого дыхания, который он на-звал контрольной паузой (КП) [45, 46].
34
Клиническая проверка этого способа измерения (диагностики) пока-зало, что точность и повторяемость числовых значений контрольной паузы вполне достаточна для клинических применений, т.е. отвечает целям и ог-раничениям, поставленным перед теорий. В [46] приведена таблица пар "пульс . контрольная пауза", позволяющая стандартизировать интенсив-ность болезни глубокого дыхания.
Показатели Состояния организма
Сверхздоровье Нор-ма Болезнь
Форма дыхания Поверхностное Нор-ма Глубокое
Контрольная пау-за . с. 180 150 120 100 80 60 50 40 30 20 10 5
Пульс . уд./мин. 48 50 52 55 57 60 65 70 75 80 90 100

Таблица 1. Таблица возможных значений пар: контрольная пауза . пульс.
Непонимание теории Бутейко, породило широчайшее распро-странение неточного описания момента окончания замера контроль-ной паузы, как некое туманное "первое желание вздохнуть", что вызвало справедливую критику со стороны серьезных специалистов и естественное недоумение у людей, пытающихся самостоятельно освоить метод Бутейко.
Кроме того, К.П. Бутейко определил также относительную единицу для измерения болезни как отношение длительности контрольной паузы нормально здоровых людей к ее значению у пациента.
Другой важной характеристикой систем управления является ин-тенсивность управляющего воздействия, в нашем случае . глубина вдо-ха. Поэтому К.П. Бутейко в название болезни вставил слово "глубокого". К
35
сожалению, в настоящее время пока не удалось сформулировать объектив-ный способ выделить в глубине вдоха бессознательную компоненту. По-этому, глубина вдоха оценивается специалистами метода Бутейко только субъективно, на основе их опыта и особенностей пациента и ситуации.
Дополнительным диагностическим признаком значительного нару-шения управления дыханием является неравномерность управляющих воз-действий, следовательно . неравномерность амплитуд и (или) времен-ных интервалов вдохов и выдохов.
2.7. Что такое сверхздоровье
Как уже отмечалось при обсуждении 7-го принципа об асимметрии устойчивости, в организме должна быть обеспечена возможность состоя-ний, при которых сопротивляемость к болезням заметно превышает, так называемый, "нормальный" уровень. Из 7-го принципа следует, что эти со-стояния должны отражаться на показателях механизма управления дыха-нием. Следовательно, этим состояниям должны соответствовать опреде-ленные значения контрольной паузы. Очевидно, эти значения должны быть больше, чем значение КП у "нормально" здорового человека. Экспе-рименты и наблюдения полностью подтвердили этот вывод теории Бутей-ко, как у тех, кто сознательно (руководствуясь теорий Бутейко) смог под-нять этот показатель заметно выше планки "нормально" здорового челове-ка, так и у тех, кто с помощью исторически сложившихся оздоровительных практик поднял свое здоровье заметно выше "нормального" уровня. Это - отдельные церковные монахи . подвижники, а также истинные представи-тели южно-азиатских (Индия) и западно-азиатских (Китай, Япония) оздо-ровительных школ. Встречаются также обладатели "сверхздоровья" и сре-ди обычных людей, таких как земледельцы, охотники, живущие в условиях
36
относительного аскетизма, вдали от мегаполисов современной цивилиза-ции. Причем, как и ожидалось, в этих состояниях повышена не только со-противляемость к рассматриваемым болезням, но и устойчивость к инфек-циям, выносливость, регенеративные способности тканей и органов, эмо-циональная устойчивость, а также отмечена большая ясность и логичность мышления.
Т.е. в данном случае оказалось неверным, обычно применяемое в ме-дицине, предположение о том, что отклонение показателя в любую сторо-ну от нормы означает ухудшение.
_