Дефицит магния и болезни

[М.Кучевасов]

Сообщение от о-льга

Вы выписываете с айхерба?

Да, в основном с айхерба. Но, что то и у нас есть дешевле.
Аминокислоты: таурин, глицин, лизин из Питера - сайта спортивных добавок. Оттуда же соевый лецитин, что бы слишком много яиц не кушать. У меня их и так по 3-4 штуки в день. Турамины - минеральные добавки есть такие.
Магний у наших спекулянтов слишком дорогой. В свое время сам делал из сульфата магния - канительно. Как нашел айхерб, то теперь только оттуда.
Ищу варианты покупки от производителей. То же самое но в десятки, а то сотни раз дешевле.
Но у производителей, как правило, опт. Начиная от мешка в 10-25 кг. Смысл есть даже на одного. Главное сразу расфасовать по герметичным банкам, что бы не отсыревал и не портился.

[о-льга]

freedom, а какие травы используете? От чего пьете?

[М.Кучевасов]

Цитраты магния и кальция в порошке. В 4,5 граммах 400 мг. того и другого.
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Calciu...8-oz-227-g/455

Комплекс витаминов группы В - В50.
http://ru.iherb.com/Now-Foods-B-50-250-Capsules/410

Этот бор беру для мамы, сам использую буру
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Boron-...0-Capsules/428

Витамин А
http://ru.iherb.com/Carlson-Labs-Vit...Softgels/13728

Витамин D
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Vitami...Softgels/16272

Брал там и многое другое но теперь оставил только самое необходимое.
Не исключаю добавлений.
Все остальное в наших аптеках и интернет магазинах.

трионата магния или магний трионат

Что то сомнительное... В Гоогляндексе ничего конкретного не нашел. Что такое трионат или L-трионат? Явно не похоже на иминокислоту, а лучшими формами магния являются хелатные: глицинат магния, тауринат магния и т.д.

[Олег1099]

Концентрация магния в мозгу выше, чем в сыворотке крови. Гомеостатический баланс достигается в гематоэнцефалическом барьере при помощи активного транспорта. В одном исследовании с повышенными уровнями магния в сыворотке и внутривенным приемом сульфата магния, не продемонстрировало таких изменений в нейронной концентрации магния, с увеличением на 100-300% в сыворотке.23) Одно исследование, посвященное анализу магния-л-треоната, показало увеличение невральных концентраций магния в большей степени чем при приеме других форм (все формы стандартизированы до 50 мг магния). Также было отмечено, что глюконат магния и цитрат магния способны нормализовать уровень магния (который уменьшается на 24 день у мышей), магний -л- треонат увеличил уровень на 12 и 24 день; уровень увеличения был немного меньше 10%, но при принятии во внимание дозировку, был исправлен на 15%. Однако, еще одно недавнее исследование магния -л- треоната, не учитывало спинномозговые концентрации, поэтому в настоящее время не было проведено исследования с использованием более высоких доз магния треоната, увеличивающих запасы неврального магния. Представляется, что имеется ограничение 11-18% в поглощении, при воздействии достаточно высоких доз магния на мозг, это можно имитировать при приеме небольшой дозы магния L-треоната (50 мг магния, общее количество 604мг). Магний L-треонат еще не был протестирован на людях, и не было проведено ни одного исследования по эффектам дозозависимости.24)
http://lifebio.wiki/магний
Л-треонат магния может быть использован для улучшения когнитивных функций.-ЛУЧШЕ ПРОНИКАЕТ ЧЕРЕЗ гематоэнцефалический барьер.

[М.Кучевасов]

Сообщение от Олег1099

http://lifebio.wiki/магний
Л-треонат магния может быть использован для улучшения когнитивных функций.-ЛУЧШЕ ПРОНИКАЕТ ЧЕРЕЗ гематоэнцефалический барьер.

Магний, в любом случае, проникает через ГЭБ барьер. Для мозга, как и для сердца - это стратегический минерал.
L-треонат, как я нашел - это один из изомеров аскорбиновой кислоты, то есть витамина С. Это разновидность карбоновых кислот, куда входит лимонная, щавелевая, уксусная, молочная, яблочная и т.д.
Соединения магния с карбоновыми кислотами считаются чуть менее эффективными по сравнению с хелатными формами.
Когда они проведут достаточно много корректных экспериментов доказывающих несомненную выгоду от применения. И будет ли вообще какой то смысл гонки за экзотикой. Тогда и будет смысл обсудить данный вопрос.
Считается, что глицинат магния имеет минимальный послабляющий эффект. Значит лучше всех или один из лучших по усвоению..

[М.Кучевасов]

freedom, где вы видели, что кто то против пищевого источника нутриентов? Минеральные добавки ни каким образом не отменяют правильного и сбалансированного питания. Другое дело, что добавки расширяют наши возможности в устранении дефицита того или иного. При этом являются абсолютно биогенными веществами, в отличии от большинства лекарств, которые являются чужеродными для организма - ксенобиотиками. Но люди их "кушают" и не противятся своим принципам.
Так и получается, не докушал одно, приходиться "кушать" другое.
Рассчитывать на вкусовые предпочтения организма, не совсем осмотрительно. Люди, как правило и едят то, что выбирают их вкусовые предпочтения :)
Насильно ни кто ни кого не кормит... Если конечно, человек свободен выбирать, а не вынужден довольствоваться ограниченным доступом.
И где среди них здоровые люди?
Это здоровому организму можно чуть-чуть доверять. Но где их взять?
Потому я не верю в сказку о идеальном чувстве нормы наших организмов.
Люди пьют горькую, принимают наркотики, курят... и т.д. И что? Они это делают наперекор своим желаниям? Так же и условно свободные от вредных привычек.
К старости у людей даже с чувством жажды большие проблемы, а тут минералы и витамины. Вы проверьте на детишках, что они выберут... гречневую кашку или чупа-чупс и т.д. Вом вам и доверие. А они гораздо здоровее нас. Вот этот выбор и доводит людей до болячек.

Все эти отруби с огромным количеством минералов и витаминов... так они не для нас. Они для зародыша. Потому становятся активными и доступными только когда зерно прорастает. До того они надежно зафиксированы фитиновой кислотой. Какую то часть вы, может быть, и возьмёте, но какую и чего ни кому не известно.

Так что... с добавками вы будете иметь гарантированный источник минералов. То- от чего зависит всё остальное, в том числе качество самого пищеварения, усвоения и сохранения. Очень многое зависит от здоровья почек, но и они зависят от энергетики.

Получить избыток магния в клетках невозможно. А высокий уровень в крови, можно получить только при больных почках и, при неправильном внутривенном введении. Повышенный уровень, можно вычислить по симптомам. Но даже повышенный уровень в крови, не обозначает, что магния вообще много. Но это может обозначать, что клетки его не могут взять. Как, к примеру, сахар при резистентности клеток к инсулину... Сахара выше крыши, а клетки изнывают от голода. Так и с магнием. Причем инсулин и рецепторы клеток к инсулину играют далеко не последнюю роль в качестве усвоения магния.
Имеется очень много факторов влияющих на магний. И чем старше - тем менее они эффективны и, даже по причине дефицита магния - капкан закрылся.

[freedom]

Сообщение от М.Кучевасов

freedom, где вы видели, что кто то против пищевого источника нутриентов?

Вы не против, но из ваших постов вытекает, что даже при желании с пищей нельзя получить необходимое количество магния, потому как он не усваивается. И только приём цитрата магния может решить проблему.
Считаю такое утверждение недоказанным, ведь вы не изучали вопрос поступления магния с пищей, человек, питающийся традиционно, вероятнее всего недополучает магний, но вот сыроед, регулярно питающийся зелёными коктейлями - это уже совсем другое дело.
Так же прочитала, что при ваннах с английской солью можно восполнить недостаток магния, который всасывается непосредственно через кожу, чем объясняется лечебный эффект ванн.
Так что полагаю, таблетки - не единственный выход.
Хотя, несомненно, действенный.

[М.Кучевасов]

Сообщение от freedom

Вы не против, но из ваших постов вытекает, что даже при желании с пищей нельзя получить необходимое количество магния, потому как он не усваивается. И только приём цитрата магния может решить проблему.

Я считаю, что ДАЖЕ с цитратом магния, как приложения к сбалансированному рациону питания, очень сложно решить проблему (!) внутриклеточного дефицита магния. В данное время я ищу не только формы магния, которые лучше усваиваются, но и наиболее эффективные варианты сопровождения магния в клетки - сопутствующий витаминно-минеральный комплекс. Но это - я так считаю и ищу. Все остальные могут считать и делать, как им угодно и что угодно. Я же ни кого и не к чему не принуждаю. Свои выводы я делаю на основании своего, уже, многолетнего практического опыта и изучения самой проблемы.
Ваш опыт - это исключительно ваше личное дело. :)
Или вы меня хотите переубедить в том, в чем я уже убедился?

PS: Я кстати... отрубей не один мешок съел, за эти несколько лет. И в чистом виде, и в составе хлеба, самолично печенного. Семечки-орешки каждый день. Эффект если он и был - я не особо заметил, если сравнивать с теперешним. И это на фоне курсов минеральных добавок Остатки последнего мешка собачки доедают.

[freedom]

Сообщение от М.Кучевасов

PS: Я кстати... отрубей не один мешок съел, за эти несколько лет.

То есть, опираясь на ваш личный опыт, который несомненно заслуживает уважения, можно сделать вывод - проблему с поступлением магния с помощью отрубей не решить.
Здесь два слабых места, первое - вы не ставили эксперимент с другими продуктами питания, которых много, но ставите крест практически на всех, исходя только из отрубей, поэтому остаётся много белых пятен, ведь вы не пробовали перейти на сыроедение, полностью исключив животную пищу, включая молочные продукты? Как я поняла - лекарственные травы и специи так же не использовались.
Второе - эксперимент проведён на одном человеке, чего для статистики недостаточно.
Я вас ни в чем не хочу переубеждать, но вы ставите очень узкий эксперимент на одном человеке с одним продуктом питания, делая при этом глобальный вывод, что магний не усваивается из любых продуктов питания любым человеком.
Что некорректно.

[М.Кучевасов]

Сообщение от freedom

Т
Здесь два слабых места, первое - вы не ставили эксперимент с другими продуктами питания..

Пока я буду экспериментировать со всеми продуктами, что бы удовлетворить ваш (!) интерес к теме, я потеряю много времени. А это не в моих интересах, мне достаточно прежнего. Потому я и выбираю самый эффективный способ устранения дефицита.
У меня жива мама. Она кушает очень мало... предлагаете заставлять её силой кушать сомнительные по эффективности продукты, что бы проверить?
Позвольте не согласиться. Потому и в её рацион я добавляю минерально витаминный комплекс.
Если у вас есть лишнее время на проведение объёмных экспериментов, пожалуйста. Или люди которые вам не очень дороги. Лично у меня нет фобий по отношению к биогенным продуктам способных мне помочь в решении моих проблем и задач. Хотя конечно же были... когда то, я же то же жертва ЗОЖ пропагандистов. Зачем мне усложнять свою жизнь? Я и так потратил уйму времени на всякие сомнительные практики, надеясь исключительно на чужой опыт. Необходимо самому иметь смелость изучать физиологию, начиная с клеточного уровня. Энергетика и обмен и есть самые важные факторы здоровья... и самой жизни. Если есть достаточно энергии и ресурсов, то организм сам решит все свои проблемы. Даже наша цивилизация подтверждает данный фактор. Уберите всю энергетику и где мы окажемся? И умрет цивилизация.

Если у человека глубокий кризис дефицита нутриентов, то нужно решать проблему незамедлительно и самыми эффективными способами, а не ждать возможных осложнений в виде необратимых процессов, вплоть до онкологии. Скажите, зачем мне или кому другому это надо? Но наверняка найдутся добровольцы, которым будет интересно проверить эффективность продуктов питания, как источник всех нутриентов.
А так... люди пробуют массу продуктов с "высоким" содержанием магния, при этом наверняка упускают из вида многие другие жизненно важные нутриенты и, не получая ни каких результатов самоустраняются от решения проблемы ввиду её неопределенной продолжительности во времени. Или возникают сомнения в самой важности магния. Ем-ем, а толку то нет. Значит дело не в магнии.
Даже с препаратами, и то необходимо много времени, до получения первых заметных результатов. В крови можно поднять и поверить за недели. А как быть с клетками, дошло ли хоть, что то до них. Медицина оперирует только содержанием в крови. А всё остальное в стационарах и не в наших, и далеко не везде.

Это как с той же борной кислотой и бурой... Пугают, что мол они очень, ни в коем случае и т.д. Лучше фрукты и овощи, которые нужно мешками жрать наедая ненужную фруктозу, в ущерб многим другим нутриентам. Или пейте минеральные воды... читаешь состав минеральных вод с бором, а там, а там та же самая борная кислота и бура. До сих пор консервируют икру борной кислотой и бурой. Там значит можно, а тут нельзя. Хуцпа в мире информации... она ни куда не делась. Обман и наглый обман - это неотъемлемое достояние современного общества.

PS: Эксперимент, если так можно сказать, ставит на себе всё наше общество... Это эксперимент по выживанию в условиях жесткого дефицита нутриентов. А я не хочу в нём участвовать, потому вышел. Как и несколько человек из моего близкого окружения, включая всю мою семью. Надеюсь что и среди читателей данной темы есть люди с замечательными результатами.
Сыроедение, исключение продуктов и т.д.... Многие лета изучения и практики, убедили что ни, что это ни имеет ни какого отношения к здоровью. Я сам когда то сыроедиил, в до Интернетную эпоху. И сейчас знаю и тех кто в теме, и тех кто давно вышел... И тот же изюм который потерпел полное фиаско со своей системой и многих других практиков всевозможных систем оздоровления... Пошли они все на, в, или... куда хотят. А я - куда мне надо.
А уповать на "лечебные" травки или растительные яды, вместо фармацевтических, ни чем не лучше. Но каждый выбирает сам. Это исключительно и только моё мнение.