Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Пишу и улыбаюсь. Представляю,как каждый из вас среагировал на это.

Нэлли, то что я напишу - не оценка. И даже не комментарий...
Да и написано не только и не столько тебе, сколько, как обычно - всем.
Не трудно заметить, что я чаще всего использую куски чужих сообщений как повод для своих рассуждений, обращённых чаще всего вообще ко всем, а не лично к тому, кого цитирую...
Как повод, на первый взгляд далёкий от смысла цитируемого сообщения.
Но "на второй взгляд" можно увидеть, что я как бы предлагаю перевести цитируемое в совершенно иную плоскость... В ту, с которой ВИДНО и происходящее, и способы решения проблем.

Почему так пространно расшаркиваюсь?
- Да потому, что обычно довольно жестоко использую (и сейчас снова это сделаю) цитируемое... Потому, что эта жестокость может казаться обидной... НЕСПРАВЕДЛИВОЙ...
А я не хотел бы тебя обижать ни чем.
Но... Вижу ПОВОД затронуть тему... и пользуюсь этим ПОВОДОМ даже если ты имеешь шанс воспринять это, как нечто личное.

В твоём сообщении вроде бы нет ничего непосредственно про СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а я использую цитату именно для иллюстрации нюансов понимания СПРАВЕДЛИВОСТИ и НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ... ОБИД...
Ну что мне делать, если ключом к тому, что тебя беспокоит я вижу именно тему ОЖИДАНИЙ, ОБИД, СПРАВЕДЛИВОСТИ...? Именно в этой плоскости ЭТИКИ, как мне кажется, и можно увидеть истинную причину волнующего тебя.

Вопросик "на засыпку": Каков антоним к понятию ОБИДА?

Реальность (Истина) имеет свои законы. В том числе и законы роста, эволюции, общения...
Тот, кто в своей Правде близок к Истине, обычно получает ОЖИДАЕМОЕ!!!

ОТРАЖЕНИЕ реальности в наших личных картинах реальности (в нашей ПРАВДЕ) тоже имеет законы.
Закономерности Истины объективны, но закономерности Правды даже в лучшем случае лишь стремятся к реальному отражению дел.

Когда что-то идёт не по законам нашей Правды, когда мы получаем НЕ ОЖИДАЕМОЕ, мы называем это НЕСПРАВЕДЛИВЫМ и... испытываем ОБИДУ.

Может быть АНТОНИМОМ обиды было бы чувство... СПРАВЕДЛИВОСТИ? Удовлетворения от того, что "ожидаемое происходящее" подтверждает нашу правоту.

На самом деле, любое чувство ОБИДЫ и НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ - прямые указатели на какие-то ошибки нашей Правды. Но мы не желаем читать даже прямые тексты...
Нам проще лить слёзы от обид и несправедливости, чем подвергнуть сомнению свою Правду - свой свод правил, причинно-следственных связей, ожиданий...
Тем более, что в общении с людьми мы ощущаем не разницу между Истиной и нашей Правдой, а разницы нашей и чьей-то ещё Правдами.
А чем чужая Правда лучше нашей?
Но... С какого перепуга грести под ту же гребёнку и проявления реальности (Истины), а не псевдо-Правду мнений?

Прикинь, к чему приводят ОБИДЫ на разницу между ИСТИНОЙ и своей любимой, привычной Правдой?

Своя личная Правда, своя картина Реальности... особенно упряма в вопросах ЭТИКИ.
Наверное самое тяжёлое испытание - преклонить свою Этику перед Этикой РЕАЛЬНОСТИ.

Гордость заставит без обид и чувства несправедливости преклониться перед Истиной, а Гордыня - пусть с обидами, но только перед своей личной Правдой.

P/S
Здесь я ничего не писал о ЛЖИ.
Не видел смысла.
Скажите, разве кто-то испытывал хоть раз обиду и несправедливость, будучи не успешным во лжи?
В этом сообщении я хотел иллюстрировать только то, что на самом деле означают обиды и несправедливость...
Именно меру отличия нашей ПРАВДЫ от ИСТИНЫ.

[Нэлли]

Андрей я на тебя теперь не обижаюсь, ты у меня ассоциируешься с очень полезным,но горьким лекарством!!(Здесь нужен смайлик,но они сегодня у меня в компе не работают). А,если серьёзно,то помоги разобраться вот в чём.Как то прочитав, как Иисус реагировал на оскорбления толпы,я решила "воспитывать" в себе равнодушие к оскорблениям. Я "заговаривала" в себе каждую обиду, как и эдак уговаривала себя не обижаться,но следующий эпизод снова обижал.
Выходит я видела только разницу между своей и чужой правдой и совсем не видела Истины.Эти"упражнения" я делала потому,что НАДО расти нравственно,но в тоже время считала,что это уступка,слабость,воспитание равнодушия. Со временем,, в ходе говорения себе правды,обижаться стала меньше. (может мне только казалось) И вот сейчас я хотела бы спросить:"А как безошибочно разглядеть Истину?" И чувствую,что ты скажешь снова:"Не лей слёзы от обид и не справедливости,подвергай сомнению свою Правду,свой свод правил,свои ожидания,причинно-следственные связи"Я не вижу истину,я обижаюсь,но ведь Истины не видит и "обижающий" меня. Как мне,воспитанной в слепоте, разглядеть Истину? Ты говоришь о законах отражения реальности в нашем восприятии Истины.Их можно привнести из вне или они познаются на практике?Напиши ,пожалуйста, ещё раз об этом.(здесь снова должна стоять улыбающаяся рожица.Представь её !!!)

[Виктор8]

Сообщение от Нэлли

"Для чего старухе чему-то учиться в этой ветке,если скоро умирать?" Для чего????

Сообщение от Нэлли

Пишу и улыбаюсь. Представляю,как каждый из вас среагировал на это.
Милые, не обижайтесь,ответа от вас мне не надо! Это надо было мне самой.

Я все-таки попробую ответить. Вы уже представили, как мы Вам ответили.
Я попробую ответить и вы сможете сравнить свои ожидания и мой вариант ответа.

1. Старуха как-то грубо звучит.
Старушки не учатся, стереотип такой.
Если старушка пошла в школу, это уже не старушка!
Это женщина в возрасте.

Кстати, у меня есть матушка Вашего возраста. Я же не называю её старухой.

2. Иерархические, вертикальные связи

- Пример Аника вдохновляет
- Мы, в свою очередь, вдохновляем кого-то другого

Например: я ни разу в жизни ни купался в проруби, боюсь, а ВЫ КУПАЛИСЬ!
То есть ваш ПРИМЕР меня вдохновляет
Дай мне бог пронести интерес к обучению через всю мою жизнь

Аник дает не простые знания.
Аник стремится к Богу (что бы это ни значило, так как бог может быть у каждого свой)
Ученик Аника становится (через посредника) учеником бога
(Я очень извиняюсь за громкие слова... но о высоком хочется говорить Большими словами)

3. Причинно-следственные связи
Или про смерть.

Вы не поверите!
Мысли о смерти посещают в любом возрасте!!!
Все люди все равно умрут, все 7 миллиардов, и все их дети и внуки и правнуки - тоже умрут. Сложно этого не знать.
Таким подходом жизнь не имеет цели жизни...
Она просто есть.
И она прекрасна. До чего же прекрасна жизнь!

Эволюционный подход (Эника).
Эволюции было угодно создать сложные формы жизни.
Есть трава и это здорово, но цветы красивее.
Есть насекомые и это здорово, но кошки красивее.
Мне вообще иногда кажется, что венец эволюции физического тела - это кошачьи, а не (обезьяны) человеки

Сложные формы жизни ИНТЕРЕСНЕЕ!!!

У человека однако выше способность к обучению

ЕДИНСТВЕННОЕ отличие Человека от Животного - это более развитая способность к обучению.

Обученный человек ценнее, интереснее необученного

Говоря словами Эника, обучающаяся женщина в возрасте двигается против энтропии!!!

Короче,
Нелли, мы Вас очень любим.
Спасибо Вам.

[nikok]

Пока Андрей "дремлет", фашисты проводят подрывную деятельность

ИСТИНА.

Мы ее никогда не познаем. Она уходит бесконечностью.

Истину мы только интерпретируем в виде своей правды. Да-да. Наша правда никогда не является чем то конечной и поэтому никогда не может быть объективной.

Истину можно "увидеть" напрямую. Но это уже происходит без участия разума, поэтому некому будет ее разобрать-понять в общепринятом смысле. Но мы это стараемся сделать. Это как если вам покажут на мгновение картину Моно-Лизы а потом уберут, оставив вам рисовывать ее по- памяти, чтобы взять с собой. Зарисовка неизбежно будет хуже оригинала.

Мы путешествуем к Истине бесконечно. Как плыть по течению. Цепляясь якорем(разумом) за каждые островки(Ваша правда) плавания не получиться. Стать текучим как река.

Истина - одна и большущая))) Правдами мы описываем-интерпретируем ее разные части.

«Я знаю что ничего не знаю» - Для Разума это истина в чистом виде. Истина отрывающего его от привязки к жесткому следованию своей правды, не дающей уцепиться за этот мнимый островок опоры. Разуму всегда нужны опоры и поэтому он цепляется и будет цепляться, рассматривая окружающий его мир пусть через более объективную но все же пленку разной степени прозрачности.

Увидеть Истину это как встать перед картиной-шедевром. Просто стоишь-смотришь-чувствуешь-сопереживаешь, но не знаешь что именно. ПОТОМ и только ПОТОМ, эти чувства вспоминаешь , но ТОГО что испытывал в момент описания не будет. Одновременно ЧУВСТВОВАТЬ и ОПИСЫВАТЬ - невозможно.

«Я знаю, что ничего не знаю» - само по себе тоже является формой ЗНАНИЯ, от которого как бы приходится оттолкнуться и уплыть в свободное плавание, иначе это станет причиной суеты, неверия.

Обида возникает если уцепиться за ПРАВДУ как опору. Но мир прекрасен и окажет услугу разрушив ее, чтобы мы увидели еще большую правду, но в то же время напоминая что за каждое "цепляние" мы будем наказаны "обидой".

И скажу, что если обида уже появилась то обиде ПРЕДШЕСТВОВАЛО нечто вызывающее обиду.

Не берите на себя право быть правым(-ее) по отношению к кому то, чему-то(обстоятельства, ситуации, СЕБЕ).

"Выслушайте" потенциальный раздражитель вашей правды(человек, событие и т.д.). Подождите с реакцией на пару секунд, даже выключитесь на некоторое время из разговора. Внутри будет неизбежно происходить неприятное. Неизбежно , потому что если вы увидели раздражитель, значит есть раздражаемый т.е. ВЫ.

Заговаривать обиду - как затыкать течь тканевой тряпочкой, уговаривать непослушного ребенка, не понимающего ни слова ЛОГИКИ.

Не реакцию на обиду тренировать, а рассмотреть что вызвало ее в вас ДО обиды (слово, поступок, мысль!!!!, отношение!!!!) и именно в Вас.

P-S: Что-то с памятью моей стало. Все, что было не со мной... было.

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Андрей я на тебя теперь не обижаюсь, ты у меня ассоциируешься с очень полезным,но горьким лекарством!!(Здесь нужен смайлик,но они сегодня у меня в компе не работают). А,если серьёзно,то помоги разобраться вот в чём.Как то прочитав, как Иисус реагировал на оскорбления толпы,я решила "воспитывать" в себе равнодушие к оскорблениям. Я "заговаривала" в себе каждую обиду, как и эдак уговаривала себя не обижаться,но следующий эпизод снова обижал.
Выходит я видела только разницу между своей и чужой правдой и совсем не видела Истины.Эти"упражнения" я делала потому,что НАДО расти нравственно,но в тоже время считала,что это уступка,слабость,воспитание равнодушия. Со временем,, в ходе говорения себе правды,обижаться стала меньше. (может мне только казалось) И вот сейчас я хотела бы спросить:"А как безошибочно разглядеть Истину?" И чувствую,что ты скажешь снова:"Не лей слёзы от обид и не справедливости,подвергай сомнению свою Правду,свой свод правил,свои ожидания,причинно-следственные связи"Я не вижу истину,я обижаюсь,но ведь Истины не видит и "обижающий" меня. Как мне,воспитанной в слепоте, разглядеть Истину? Ты говоришь о законах отражения реальности в нашем восприятии Истины.Их можно привнести из вне или они познаются на практике?Напиши ,пожалуйста, ещё раз об этом.(здесь снова должна стоять улыбающаяся рожица.Представь её !!!)

Так...
То, что я напишу в ЭТОМ сообщении... будет не "сообщением на Форум", а скорее личным письмом для Нэлли...
То, что напишу, будет не Истиной и даже не всей моей "Правдой".
Даже ТЕРМИНОЛОГИЯ будет не той, которую ВСЕ поймут одинаково, а подогнанной именно для Нэлли. И многое затронутое будет здесь без доказательств. Скорее в роли императива-компаса, чем в роли информации. Эдакая индивидуальная подборка СОВЕТОВ.
Не ЛОЖЬ, но и не ВСЯ Правда. (Вся просто не влезет в сообщение)

1) "Равнодушие Иисуса" к оскорблениям - это побочный эффект иных его талантов, а не цель, преследуя которую можно уподобиться Иисусу. Да и не "равнодушие" это...
Пытаясь выдрессировать у себя равнодушие уподобишься бомбе - накопишь массу нереализованных злости и обид. Ох и рванёт куда-нидь вбок!!!
Если морально-этически подрастёшь настолько, что выйдешь из "детства", то и обижаться на "детей" перестанешь не из-за равнодушия, а из-за ПОНИМАНИЯ того, как именно у обидчиков БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ воплощаются в пакости. Просто из-за НЕУМЕНИЯ, из-за недостатка мастерства воплощения замыслов...
На дураков и на детей обижаться могут только дураки и дети...
Но нет нормального способа остаться дураком или дитём, и при этом перестать обижаться на себе подобных.
Так что не ставь телегу перед лошадью.
Расти, умней, взрослей... Обиды сами пройдут. Без искусственного и разрушительного равнодушия.
А пока... обижайся. Но НАБЛЮДАЙ свои обиды!!!
Учись на каждой из них, а не пытайся "сбежать с урока".

2) "Как мне,воспитанной в слепоте, разглядеть Истину?"
Прямой ответ-совет в том, чтобы чётко осознать - МЫ МОЖЕМ САМИ СЕБЯ ВОСПИТЫВАТЬ и пере-воспитывать.
МОЖЕМ, но не используем это.
Мы САМИ держимся за каноны воспитания ИЗВНЕ.

Перестань ВЕРИТЬ и ДОВЕРЯТЬ тому воспитанию, которое ты обвиняешь в своём несовершенстве, перестань "смотреть" ТОЛЬКО В РОТ ТОМУ ВОСПИТАНИЮ, и начни "смотреть" на всё, что есть в тебе и в окружающем мире ПОМИМО указанного для "рассматривания".
Сама себе стань "указом".
ПОСТЕПЕННО научишься видеть и понимать не только ТО, и не только ТАК, что и как учило видеть то "воспитание".
Трудны и медленны только первые шаги - те, которые требуют ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРИВЫЧНОГО. Зато третьи и четвёртые шаги легки. А далее вообще лёгкий и счастливый бег пойдёт.
БОЛЬШИНСТВО застревает именно перед порогом первых, "принципиально новых" шагов. Просто не понимая, что сложны только первые пара шагов.
Так что не верь отчаянью, которым ПУГАЮТ первые шаги. Врут они.

Как перестанешь "молиться" на "воспитание" и на его каноны, так очень-очень быстро увидишь и Правду и Истину.
Это... Как с чемоданом. Чтобы влезло новое, надо перестать держаться за старое.
Или перестать обвинять старое во всех грехах, смирившись с его какой-никакой степенью эффективности. (Щютка )

3) Перестань бояться смерти и старости.
Растолковывать долго... Может постепенно тут и растолкую, но пока просто постарайся расслабиться на эту тему. Поверь, если можешь... Смерть - это не то, что про неё думают.
Смерти НАДО бояться. Но не той смерти, что уводит на кладбище.
- Прими пока просто "рабочую теорию" - представь, что твоя "земная жизнь" - это управляемый тобою компьютерный персонаж, в который ты играешь.
Смерть персонажа - не твоя смерть. Будешь потом играть новым персонажем.
Но не дай Бог допустить смерть той себя, которая играет персонажем "земной жизни".
Согласись... Глупо гробить себя ради успеха своего игрового персонажа.

Эта "компьютерная" теория - не Истина. Истина сложнее. Но как рабочая теория, "компьютерная модель" даёт на нашем привычном уровне восприятия практически Истинные "советы" и мотивации поступков и отношения ко всему.

[Путник1975]

Сообщение от Нэлли

и всё-БАЦ

Только сегодня добрался до компа, да и то на Маке сломалась Клава
А тут столько написано и мне столько хочется сказать, но на русской клаве писать не удобно.

Нэлли!
Если Вы посмотрите на свою жизнь, то обязательно вспомните состояния просветления. Они были при прогулке в лесу когда Вы чувствовали единение со всей природой. Они ощущались в детстве как ощущение беззаветной детской любви к животному, единения с ними. Они ощущались как понимание ВДРУГ тех или иных вещей до самой СУТИ и так далее.
Как написал дядя Эник этих просветлений по дороге в небо не счесть.
И это ПРАДВА!

БАЦ.
Если Вы вспомнили подобные лестницы в небо, то поймете простую вещь. ЗАСТАВИТЬ или ожидать просветления неблагодарное и безрезультативное занятие. Оно приходит само собой. Беда в том, что подготовиться и рассуждать об этом нельзя, невозможно.
А вот ПРОСТО ЖИТЬ без ожиданий как в детстве!
Также Вы поймете, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС уже испытывали многократно опыт просветления. Тогда вспомните, что этому предшествовало, вспомните свои ощущения - от эмоций до телесных - и тогда, возможно, это придет опять.
И удалять Ваше сообщение не нужно.

Как закончу кое-что отпишусь про "круговорот воды в природе", то есть про смерть и рождение.
Нэлли, Вы счастливый человек

Андрей.
С этим кое-чем, ты знаешь о чем, не могу написать про твой вопрос о развитии сильных или слабых сторон. Времени нет, весь в разъездах.
Скажу только, что понимаю его по своему и не так просто описать это.
А для того чтобы описать толково нужно время.
Но...
Всему свое время.

[Нэлли]

Сообщение от Путник1975

Нэлли, Вы счастливый человек

Спасибо! Я знаю об этом!

[anyk99]

Стоп-стоп-стоп!!!
Сразу несколько сообщений, муссирующих идею о том, что обиды - это детскость и НЕДО-ЛЮБЛЕННОСТЬ...
Нэлли в удалённом ею же сообщении прямо сравнивает НЕДОлюбленное дитя с растением, НЕДОполучившим питательных веществ, и тем самым ОБРЕЧЁННОЕ на уродство.
Вот я и "взвыл" - "Стоп-стоп-стоп!!!"

Простите за жестокую правду, но эта ТИПИЧНАЯ тенденция валить свои беды на детские "НЕДО-" - элементарное нежелание принимать ответственность за свою жизнь, развитие и судьбу на себя.
Способы ВРАТЬ себе и уворачиваться от принятия ВСЕЙ ответственности за себя только на себя, разнообразны...
И... Чем важнее Истина, которую приходится оболгать, чем циничнее это враньё, тем сентиментальнее ложь!!!
Врущему себе в очень важном, приходится использовать дополнительные силы якобы "святого"...
taina, не сочти за моральную пощёчину лично тебе, но я процитирую тебя. Хотя могу надёргать цитат-иллюстраций у кого угодно. Ибо это общепринятый способ вводить себя в заблуждение.

Сообщение от taina

посочувствовать этому маленькому человечку, который имел-таки ВСЕ ПРАВА на эту любовь... и глупенький, "потерял" ее.

Или цитата из Нэлли на аналогичную тему:

Сообщение от Нэлли

Но, наверное, понятая обида не компенсирует не дополученной любви. Пример из природы. Если растение не дополучило нужных элементов для роста,то после этапа цветения хоть заудобряйся его,оно в росте незначительно прибавляет.

"ВЗРОСЛОСТЬ" - это всего лишь ГОТОВНОСТЬ считать себя ответственным за себя. ГОТОВНОСТЬ и принятие СПРАВЕДЛИВЫМИ как обязанностей, так и возможностей ВСЁ своё и решать и менять самостоятельно, независимо от "долюбленности в детстве", от "воспитания", "среды"...
ВЗРОСЛОСТЬ и "Любовь к себе" - это САМО-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не поиск виноватых...

Мммм.... Я не злой. И не зловредный.
"Платон мне друг, но Истина дороже"...

[taina]

Сообщение от anyk99

Если .... подрастёшь настолько, что выйдешь из "детства", то и обижаться ... перестанешь

Эник, извини, "подретушировала" твою фразу... Ничего?

В своих обидах, действительно, обнаружила, что обижается тот самый ребенок, который не вырос.

Тот самый, для которого глобальная любовь к нему всего мира была и его Правдой, и Истиной.
Совершенно нормальное детское ощущение и нормальная ситуация, когда ребенок для "всего мира" (а для маленького - это мама, папа и... потом уже все остальные) является самым-самым любимым, самым дорогим, центром внимания и забот. Это - НОРМАЛЬНО для малыша и НОРМАЛЬНО, и НЕОБХОДИМО для его роста.

Беда в том, что мы не взрослеем. Возможно, что-то криво пошло и не достало уверенности в той самой любви... или на более позднем этапе Правда до Истины не доросла... Но каким-то образом они оказались сцепленными. (в воображении)
И этот маленький ребенок внутри продолжает требовать подтверждения своей любимости. Ожидать от окружающих (которые вовсе не его мама-папа...а, может - и папа-мама, только до этого еще круче расти))))) тотального приятия и одобрения. Ревниво следить за каждой внешней оценкой, знаками внимания и уважения...
И если чего недополучил - обидно, конечно))))

(Обида - как вариант, а то еще можно, и довольно агрессивно, неуклонно доказывать и доказывать! что ты - действительно, самый-самый достойный, самый правый.... Ну, или еще как)

Обиду.... ее бы ПОНЯТЬ, да и пожалеть, маленькую и глупую, а не сражаться с ней.

Да, мы старимся, но не взрослеем...

[Любочка]

Сообщение от taina

Обиду.... ее бы ПОНЯТЬ, да и пожалеть, маленькую и глупую, а не сражаться с ней.

а если не обиду , а обидчика понять и принять таким какой есть , то и обижаться будет не на кого.