Кетогенная диета

[rid]

Сообщение от сонца

Ну давай посмотрим за этим "нутриентом". С кого начнем - якуты, горцы Кавказа, японцы? Все едят мясо еще и как, рыбу, сыры....

Заблуждение, даже без попытки исследования вопроса.

Сообщение от Colon

Ещё одна подсказка - одним из общих факторов, наблюдаемых в очагах долголетия, является жёсткий дефицит триптофана в питании.

Скорее метионина.

Действительно, диетические ограничения метионина достаточно увеличить среднюю и максимальную продолжительность жизни у крыс, даже когда крысы было разрешено есть столько, сколько (объявление libidum), как они хотят (Miller и соавт., 2005). Кроме того, пищевые ограничения метионина параллельно и перечислил положительные эффекты низкокалорийной диеты на снижение надежно сывороточные уровни инсулина, глюкозы и гормона щитовидной железы и IGF-1 (Miller и соавт., 2005). Другие преимущества метионин ограничение на грызунах включено значительное снижение массы тела (около 30% снижение общей массы тела наблюдается у грызунов), сохраняя чувствительность к инсулину у старых крыс и резкое сокращение ожирения (жир) (Маллой и соавт. , 2006).

http://www.examiner.com/article/adva...nsion-strategy

[Maksenek]

"Увеличение продолжительности жизни вызывает ограничение почти любой аминокислоты" - инфа с научного геронтологического сайта. Судя по всему, механизм действия этого миметический: у животных от такой диеты снижается аппетит, и в результате они меньше едят, либо ухудшается усвоение пищи. Дело в том, что в специальных исследованиях было установлено, что продлевающий жизнь эффект недоедания вызывается именно ограничением калорий, а не какого-либо пищевого нутриента. Проверить такое довольно просто. Достаточно кормить группы животных с одинаковым сокращением калорийности, но с разным соотношением белков, жиров, углеводов и других нутриентов. Если продолжительность жизни продлевается у всех групп одинаково, значит действует непосредственно ограничение калорий, а не какого-либо нутриента, поскольку "секретный" нутриент разумеется не может являться одновременно и белком, и жиром, и углеводом и чем-то еще, и содержаться во всех этих компонентах пищи одновременно, да ещё и в одной и той же концентрации.

Вывод: если сокращение нутриента продлевает жизнь, то это может быть только из-за того, что он уменьшает аппетит, либо ухудшает усвоение пищи.

[rid]

Сообщение от rid

когда крысы было разрешено есть столько, сколько (объявление libidum), как они хотят

Сообщение от Maksenek

у животных от такой диеты снижается аппетит, и в результате они меньше едят, либо ухудшается усвоение пищи.

т.е. никаких "мучений" с ограничением калорийности.

[Maksenek]

Сообщение от rid

т.е. никаких "мучений" с ограничением калорийности.

Про мучения метионин-ограниченных животных неизвестно: может они и мучались от голода, но просто много съесть такой пищи не могли - откуда нам знать, они же не могут сказать. А калорийно-ограниченные животные почему вдруг "мучаются"? Это также неизвестно - они сказать тоже не могут.

Мучаются или нет животные - неизвестно, однако известно, что люди-малоеды - не мучаются на ~500 ккал (напр. Эль Инка, Голд-Орхи).

[rid]

Сообщение от Maksenek

Мучаются или нет животные - неизвестно, однако известно, что люди-малоеды - не мучаются на ~500 ккал (напр. Эль Инка, Голд-Орхи).

Метионин ограниченная диета - это диеты в которых соблюдены принципы веганизма и ближе всего сыроеды 80-10-10. И таких людей значительно больше чем малоедов.
У тех же японских долгожителей с Окинавы основной продукт ямс(корнеплод) - как можно уже догадаться метионина в нем меньше.

А на сайте низкокалорийщиков был и проблема со срывами у них такая же как и пытающихся проделать это здесь.

[Maksenek]

Сообщение от rid

Метионин ограниченная диета - это диеты в которых соблюдены принципы веганизма и ближе всего сыроеды 80-10-10. И таких людей значотельно больше чем малоедов.

Но эти веганы и сыроеды 80/10/10 едят обычно по 2500-3000 ккал, а упражняющиеся ещё больше. Так что их ограничение метионина, если оно есть - явно недостаточно для миметического эффекта ограничения калорий и продления жизни.

Сообщение от rid

А на сайте низкокалорийщиков был и проблема со срывами у них такая же как и пытающихся проделать это здесь.

Это только у тех, кто пытается перейти на малоедение, и то лишь иногда. Те, кто уже перешел на малоедение, не испытывают никаких мучений от голода, а редкие срывы бывают только по случаю праздников в кругу родных и т.п. случайным причинам. Даже я, хоть и не перешел ещё на малоедение, но минувшие 6 дней при среднем калораже 560 ккал/сут - очень легко держусь.

[rid]

Сообщение от Maksenek

Но эти веганы и сыроеды 80/10/10 едят обычно по 2500-3000 ккал, а упражняющиеся ещё больше. Так что их ограничение метионина, если оно есть - явно недостаточно для миметического эффекта ограничения калорий и продления жизни.

То что ограничение определённых аминокислот(метионина) работает уже видно по окинавцам да и по другим "естественным" долгожителям. При том на клеточном уровне то же ограничение калорий - это в первую очередь ограничение белка - его нехватка и соответственно включение аутолиза. Именно аутолиз "чистит" клетки и запускает механизмы продления их жизни. Питаясь адекватно затратам энергии по калориям, но испытывая недостаток белка клетки "поедают" внутренние белки - бактерий и токсины и запускают естественным образом экономный режим.
Первичен недостаток белка(определённых аминокислот).

Ограничение калорий в попытке добиться этого недостатка белка переводит организм в состояние замедленного обмена - замедленной неактивной жизни.

[Maksenek]

Сообщение от rid

У тех же японских долгожителей с Окинавы основной продукт ямс(корнеплод) - как можно уже догадаться метионина в нем меньше.

Последний раз редактировалось rid, 11-07-2012 в 06:54.

rid, что у вас за манера, редактировать предыдущие сообщения, после того, как разговор уже был продолжен? Так только тролли делают. Если добавляете новую информацию, будьте добры, пишите новый пост, пожалуйста!

[Maksenek]

Сообщение от rid

То что ограничение определённых аминокислот(метионина) работает уже видно по окинавцам да и по другим "естественным" долгожителям. При том на клеточном уровне то же ограничение калорий - это в первую очередь ограничение белка - его нехватка и соответственно включение аутолиза. Именно аутолиз "чистит" клетки и запускает механизмы продления их жизни. Питаясь адекватно затратам энергии по калориям, но испытывая недостаток белка клетки "поедают" внутренние белки - бактерий и токсины и запускают естественным образом экономный режим.
Первичен недостаток белка(определённых аминокислот).

Ограничение калорий в попытке добиться этого недостатка белка переводит организм в состояние замедленного обмена - замедленной неактивной жизни.

Это лишь ваши домыслы. А по поводу малой активности - еще и не правда, т.к. известные 500-700 ккал малоеды - Шаталова, Накамацу, Эль Инка - вели или ведут активный образ жизни, как физически так и умственно.

Сообщение от rid

У тех же японских долгожителей с Окинавы основной продукт ямс(корнеплод) - как можно уже догадаться метионина в нем меньше.

Про "долгожителей Окинавы" вы забываете тот факт, что у "долгожителей Окинавы" имеется ограничение калорий:

Okinawa diet

The Okinawa diet is a nutrient-rich, low-calorie diet[1] from the indigenous people of the Ryukyu Islands. In addition, a commercially promoted weight-loss diet (which bears the same name) has also been made based on this standard diet of the Islanders.

http://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_diet

И окинавцы едят на 20% калорий меньше, чем средние японцы:

Generally, the traditional diet of the islanders was 20% lower in calories than the Japanese average

[Sun-Moon]

rid, так что оказывается якуты, горцы Кавказа и японцы не едят мясо и рыбу? Давно известно что у якутов и японцев рыба - один из основных продуктов! Горцы мясо едят умеренно, и др. белковые продукты.

И почему вы обсуждаете жителей Окинавы? Долгожители были и есть не только там. Про Окинаву надо иметь ввиду и другие показатели - климат, вода, экология, общее хорошее благосостояние население (экономика, медицина) и отсутствие стрессов могут оказывать решающее значение. То что относится к окинавцам касательно питания может быть не характерно для долгожителей других регионов. Т.к. у окинавцев такой тип питания мог сложиться генетически, т.е. что хорошо для них не обязательно хорошо для других! Тоже касается и сравнения с мышами. Это заблуждение сравнивать человека и мышь и делать на основании этого выводы.

Кроме того, надо обсуждать не только продолжительность жизни, но и качество. Если скажем человек на протеине проживет 90 лет, а другой на корнях 95, то для меня это не говорит ничего в пользу корнеедства, потому что зависит еще от того как человек живет и чем при этом занимается. Жить больше не значит лучше. Надо говорить не о количестве, а качестве