диабет 2 типа на инсулине

[sagdi]

Гвоздь, я там в каком-то из постов писала, что в скобках- это вес, а дальше количество по порядку: белки, жиры, углеводы и последние- калории. В итогах такая же последовательность. Инсулин на каждый продукт мне не нужен, делаю его на общее количество углеводов за один прием пищи, делая поправку на белки и жиры.

[sagdi]

Насчет длительного, понимаете, Гвоздь, я стараюсь разумно оценивать ситуацию. Мне на самом деле голод дается очень легко и отсутствует пищевая наркомания. Если я запланировала съесть какой- то продукт и его определенное количество, то именно так и будет. Я не соблазняюсь и не поддаюсь на уговоры. Поэтому и с домашними проблем не было ни по голоданию, ни по диете. Но если я уже встретила информацию о риске при моей ситуации, то тут в рассчет идет многое. Да, в первое голодание все обошлось, но в том и заключается риск, что не всегда и не сразу... В первый раз мне терять было нечего. Я не смогла бы выжить в любом случае, если бы не рискнула. Если бы сейчас продолжалась серьезная угроза жизни, то она превысила бы опасность риска. Но картина несколько иная. Состояние не просто стабильное, но и с регулярным улучшением. Вес нормализуется. На одной чаше весов просто желание проголодать, в надежде, что будет еще лучше, на другой возможная критическая ситуация, что сразу после окончания голодания, с незавершенным выходом придется лечь под нож хирурга с соответствующим вредом в виде наркоза и кучей медикаментов, что после голода чревато. Да и моей диетой там никто кормить не будет, значит полная дисбаллансировка всей моей системы. Еще Вы, возможно, не знаете, но я знаю ТОЧНО что в стационаре не дают возможности самой делать инсулин по своему усмотрению( во всяком случае у нас в больнице). Делает медсестра и именно ту дозу, которая была назначена ранее по истории болезни. Потом, конечно, могут ее откорректировать, в зависимости от результатов. Никого не волнует, что ты можешь съесть меньше, или вообще не поесть. Говорят, что все капризы и опыты- дома, а здесь как положено. Поэтому для меня совершенно неприемлимо попасть к врачам. Поэтому я не буду начинать длительный голод или пока не сделаю операцию, предварительно подготовивившись к ней и договорившись с врачом по всем ньюансам питания и инсулинотерапии. То есть выберу именно того врача, с которым получиться договориться. При срочной госпитализации это не получится. Или если узнаю процент риска. Тогда будет видно, оправдан он, или нет. В принципе так всегда принимаются решения по всем вопросам взвешивая "за" и "против". Рисковать можно и часто надо, но риск должен быть оправданным и польза должна по любому превышать вред. Пара 10-14 дневок не излечат меня от диабета, а вред от возможного экстренного хирургического вмешательства может свести на нет все мои сегодняшние улучшения. Пусть меня будут считать перестраховщиком, но пока я решила так.

[Гвоздь]

Честно говоря, не понял. Вы хотели бы вообще избежать операции по установке сетки? Или, всё-таки, установить её (что бы уверенно выйти на оздоравливающие разнообразные нагрузки и надёжное голодание)?

Сообщение от acagdi

не излечат меня от диабета

Может возможно сначала надёжно доступными голоданиями компенсировать диабет настолько, чтобы не бояться больницы и врачей с их вмешательствами?

Кроме того - как Вы сейчас оцениваете длительность надёжно безопасного для Вас голодания?

Сообщение от acagdi

с которым получиться договориться

Ой, вряд ли. Мы все для них - сумасшедшие, вздорные невежи, которых надо "вести", спасать от самих себя. На это их толкает обычное самомнение и вся сегодняшняя система ответственности и безответственности врачей. Меня как-то врачиха стоматолог уже собралась колоть-сверлить. Да я сдуру чего-то спросил про сенсибилизацию - у меня аллергия на новокаин. Она от неожиданности и возмущения выгнала меня из кресла и начисто отказалась лечить. Очень мало из них принимает, что психологическое состояние пациента - мощнейший лечебный фактор, без которого тяжёлую хроническую болезнь вылечить невозможно - им "вести", прежде всего, надо, потом уж помочь. Как будто никогда не было ни Дикуля, ни Уокера, ни Шелтона, ни... Мы для них, как правило, - совсем не союзники в борьбе с болячкой.

[sagdi]

Гвоздь, наверное я не совсем понятно написала. Я даже и не думала о том, чтобы избежать операции. Ведь эта грыжа мешает мне не только длительно голодать, но и использовать полноценные нагрузки на пресс, а соответственно и упражнения с оптимальными вЕсами. А в посте я просто объяснила, какие причины заставляют меня отказаться от длительного голодания до того времени, как я сделаю операцию. Я понимаю, что можно рискнуть и потом стараться очень медленно выходить из голода, о чем Вы писали в своем посте, но риск этот не считаю оправданным потому, что до лета(когда смогу эту операцию сделать) я длительно смогу проголодать пару раз и это не даст того плюса, который перекроет риск, связанный с возможной непроходимостью из-за ущемления. Мне реально может помочь только серия голоданий больше трех недель. Не могу даже в их количестве быть уверенной. Возможно не один год на это уйдет, или получится так, что всю жизнь необходимо будет длительными голоданиями поддерживать поджелудочную, если не выйдет вылечить диабет. Меня любые эти варианты устраивают. Само голодание риском я не считаю, хоть диабет и является официальным противопоказанием. С грыжей же, мнение другое. Поэтому, раз я не могу найти обнадеживающую информацию о том, что ущемление при голоданиях хоть и бывает, но очень редко, то на длительное пойду только после операции по
установлению сетки. Насчет того, что сложно договориться с врачом о питании и инсулинотерапии: этот вопрос я уже продумала. К операции я буду готовиться заранее и смогу записаться на определенное число. На это же время забронирую платную палату. Их в каждом отделении всего по две и они всегда заняты, поэтому только по предварительной записи. Если палата платная, то условия никакие врачи уже не ставят. Уколы инсулина, если к тому времени и останутся, то буду делать их сама в нужных мне дозах. Эти палаты одноместные с холодильником, то есть будет возможность в хранении и овощей с фруктами и свежей замороженной рыбы. То есть и проблемы с питанием будут решены, как и с питьевой водой, которую так же смогу подвергать двойной заморозке. Все это невозможно сделать при экстренной госпитализации, когда присутствует диктат медперсонала и один холодильник на все отделение. Больница у нас далеко за городом, так что дети, работая, не смогут ежедневно привозить свежую еду, но имея в палате отдельный холодильник в этом уже не будет необходимости. Вот такой мой план.
Безопасный срок голодания до операции, по моему мнению 3- 4 дня. А врачей и хирургических вмешательств я боюсь только экстренных, если нет возможности подготовиться. В остальных ситуациях я разумно ко всему отношусь. Да и нет необходимости при, заранее запланированой операции, рассказывать врачам о том, что практикуешь голодание. В отдельной палате никто не видит что ты ешь и когда. Это в общей, по любому, разговоры пойдут. Люди болтливы, особенно когда чего- то не понимают и видят, что кто- то отступает от общепринятых норм.

[sagdi]

Итак, как и обещала пишу все, что действительно важно. Дончик, тебе нет никакого смысла паниковать и кидаться в крайности. При генетической предрасположенности, тем более, если болеет несколько близких родственников и сахара хоть несколько раз были выше 7 и более натощак- уже стоит очень серьезно к этому отнестись. Серьезеные анализы стоит делать, если при соблюдении диеты и регулярных физ нагрузках сахар все же превышает норму. Тогда нужно определить точно, какой тип диабета. Анализ на наличие антител к бета-клеткам покажет наличие диабета 1 типа за 8- 10 лет до наличия признаков. При диабете 1 типа когда сахара уже повышены практически все бета- клетки уже погибли и речь о возможном лечении уже не идет. Только инсулинотерапия на всю жизнь и от того, насколько успешно сахара удерживаются в норме будет зависеть скорость развития осложнений. Если же антитела к бета- клеткам выявлены в период преддиабета, когда они еще не успели убить все бета- клетки, то проводят лечение для уничтожения антител и в этом случае диабет НЕ РАЗВИВАЕТСЯ. Почему наши эндокринологи с "их богатым накопленым опытом" это не используют- для меня большой секрет. При диагнозе преддиабета 1 типа практически каждого можно полностью защитить. Выводы я уже давно сделала. Но это только МОИ выводы.
Второй способ определения типа диабета- концентрация с-пептида и проинсулина.
1 тип- концентрация проинсулина повышена, а с с-пептида наоборот понижена.
2 тип- с- пептид в норме, или слегка повышен.
Могут повышать сахар крови без наличия диабета:
глюкокортикоиды, гормоны щитовидной железы, адреноблокаторы. То есть повышение сахара при их приеме не говорит о наличии диабета. Сахарный диабет 2 типа до своего развития проходит несколько стадий: нарушение уровня гликимии натощак, нарушение толерантности к глюкозе( тест на сахарную кривую)- в эти периоды ЕЩЕ МОЖНО ПРИОСТАНОВИТЬ развитие серьезного заболевания, если с помощью диеты и физ нагрузок держать сахара НИЖЕ допустимых норм. Почему это очень важно, ведь общепринято, что диабет можно успешно контролировать с помощью сахароснижающих таблеток, или инсулина? Приведу цитату , которая очень сильно повлияла на мое мнение о всей нашей "продвинутой" медицине:
Цитата:" Связь между применением инсулина, таблеток инсулиностимуляторов и смертности больных сахарным диабетом 2 типа была раскрыта в статье об исследовании АСС ОRD опубликованном в одном из солиднейших журналов США New England journal of Medicine, на страницы которого ни в коем случае не допускаются статьи, вызывающие сомнение". Конец цитаты.
Целиком статья очень большая, на английском языке, там много цифр и объяснений и с телефона я не смогла ее копировать, так как по частям она не бралась, а полностью- не позволяла память. Переводила по кусочкам, но поняла главное- вместо того, чтобы использовать все возможные способы ранней диагностики и возможного в этом случае безопасного и действенного лечения диабета, или хотя бы полного объяснения вреда таблеток и инсулина, миллионы людей просто тупо постепенно убивают.
Поэтому пока есть возможность, Дончик, всеми возможными и невозможными способами держи сахара ниже предельных допустимых. В случае, хотя бы нескольких повышений сахара выше 7 натощак, или при частых уровнях больше 5, 6 натощак, или повышении выше 8 под нагрузкой глюкозой-необходимо снизить границы допустимых сахаров от 3, 5 до 5, 0. Только в этом случае можно отсрочить прием сахароснижающих до очень больших сроков, а значит существенно продлить жизнь без осложнений. Вот основа всего: нормализация веса, физические нагрузки, диета,которая позволит держать низкие сахара и регулярная поддержка поджелудочной голоданием. Кому проще пить таблетки и кушать вкусно и то что хочется- это читать не обязательно. Какие боли бывают при осложнениях в этом случае смогут почувствовать на своем печальном опыте. А можно поверить мне на слово- это ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Никому и никогда не пожелаю такого испытать. Никого не слушай о том, что немного повышенные сахара- это не страшно. Не страшно только тогда, когда ты это вовремя заметила и не допускаешь чтобы они были выше 5. Для здоровых- 5, 5. Чем ниже сахар, тем больше вероятности, что после еды он не будет выше 7, 8.

[sagdi]

Из своего опыта скажу, что только после того, как стала держать сахара не больше 4, 5 натощак и не больше 6, 0 после еды- мое состояние очень сильно улучшилось. Да, я на инсулине, но сейчас самые минимально допустимые дозы оставила за счет снижения углеводов и общей калорийности. А изначально сдвиг в положительную сторону дало исключительно голодание. Я уверена, что это основной реальный выход из тупика диабета 2 типа. Даже при 1 типе оно, если и не излечивает полностью, но существенно улучшает течение болезни. При СД- 2 только голодание и ничего больше помогает жить без болей и лекарств даже в таких запущенных случаях, как у меня. Я пришла на этот сайт в начале октября полностью неподвижным человеком, горстями пьюшим назначеные " опытными эндокринологами" лекарства, которые не снимали ни одно нарушение и не убирали даже сотую честь ужасных круглосуточных болей, с весом почти 130кг, сахарами более 25 ммоль при соблюдении строгой, назначенной теми же эндокринологами диетой, огромными дозами инсулина: 70ед длинного и более 80 -короткого и с полным нежеланием жить дальше с такими болями и перспективой гангрены. Сейчас прошло всего 5 месяцев. Я проголодала всего 14 дней, не считая еженедельных регулярных 2 и 3 дневок, прочитала много дневников тех, кто щедро делился своим опытом, выслушала и применила множество советов совсем далеких от официальной медицины людей, хороших людей, небезразличных, как большинство наших врачей, читала много независимых источников о лечении и предупреждении болезней, которые так же далеки от официальной медицины. И на сегодняшний день уже смело могу сказать, что этот сайт подарил мне вторую жизнь. Я впервые за много лет свободно и без болей не только хожу и занимаюсь домашними делами, но так же уделяю спортивным нагрузкам более 4 часов в день. Это и велотренажер, и гантели, и упражнения . Мой вес на сегодня уже 87, 9 кг вместо 130. Инсулин- 4- 4- 5 вместо 26- 28-28. И 15 вместо 70. Я не пью ни одной таблетки и имею давление 110/70 вместо 240/ 120 причем с приемом лекарств, пульс 58 вместо 130 в покое, опять же только с таблетками раньше. Много что еще можно перечислять. Простите меня за мое многословие и эмоции, но когда дают советы основываясь на данных опыта нашей медицины и ссылаясь на их " нормы" мне больно и обидно, что некоторые не испытав еще на себе все " прелести" медицинских рекомендаций могут как и я потерять и здоровье и годы жизни, если не саму жизнь целиком. Каждый человек сам делает свой выбор, сам решает так и что применить, но прошу, пусть хотя бы этот сайт останется той надеждой, той частичкой душевной доброты и щедрости без этих "правильных" но убивающих нас медицинских рекомендаций. Конечно там есть нужные и правильные вещи, но если нет достаточного опыта применения и существенного улучшения, а так же не до конца изучены случаи серьезных побочек и ухудшений, лучше не давать советов, ссылаясь на "опыт врачей". Ведь так легко ввести в заблуждение человека, хватающегося за соломинку и надеющегося на чей то совет. Ведь в лучшем случае он упустит время, в худшем- может потерять жизнь.

[Lelka]

Сообщение от sagdi

Из своего опыта скажу, что только после того, как стала держать сахара не больше 4, 5 натощак и не больше 6, 0 после еды- мое состояние очень сильно улучшилось. Да, я на инсулине, но сейчас самые минимально допустимые дозы оставила за счет снижения углеводов и общей калорийности. А изначально сдвиг в положительную сторону дало исключительно голодание. Я уверена, что это основной реальный выход из тупика диабета 2 типа. Даже при 1 типе оно, если и не излечивает полностью, но существенно улучшает течение болезни. При СД- 2 только голодание и ничего больше помогает жить без болей и лекарств даже в таких запущенных случаях, как у меня. Я пришла на этот сайт в начале октября полностью неподвижным человеком, горстями пьюшим назначеные " опытными эндокринологами" лекарства, которые не снимали ни одно нарушение и не убирали даже сотую честь ужасных круглосуточных болей, с весом почти 130кг, сахарами более 25 ммоль при соблюдении строгой, назначенной теми же эндокринологами диетой, огромными дозами инсулина: 70ед длинного и более 80 -короткого и с полным нежеланием жить дальше с такими болями и перспективой гангрены. Сейчас прошло всего 5 месяцев. Я проголодала всего 14 дней, не считая еженедельных регулярных 2 и 3 дневок, прочитала много дневников тех, кто щедро делился своим опытом, выслушала и применила множество советов совсем далеких от официальной медицины людей, хороших людей, небезразличных, как большинство наших врачей, читала много независимых источников о лечении и предупреждении болезней, которые так же далеки от официальной медицины. И на сегодняшний день уже смело могу сказать, что этот сайт подарил мне вторую жизнь. Я впервые за много лет свободно и без болей не только хожу и занимаюсь домашними делами, но так же уделяю спортивным нагрузкам более 4 часов в день. Это и велотренажер, и гантели, и упражнения . Мой вес на сегодня уже 87, 9 кг вместо 130. Инсулин- 4- 4- 5 вместо 26- 28-28. И 15 вместо 70. Я не пью ни одной таблетки и имею давление 110/70 вместо 240/ 120 причем с приемом лекарств, пульс 58 вместо 130 в покое, опять же только с таблетками раньше. Много что еще можно перечислять. Простите меня за мое многословие и эмоции, но когда дают советы основываясь на данных опыта нашей медицины и ссылаясь на их " нормы" мне больно и обидно, что некоторые не испытав еще на себе все " прелести" медицинских рекомендаций могут как и я потерять и здоровье и годы жизни, если не саму жизнь целиком. Каждый человек сам делает свой выбор, сам решает так и что применить, но прошу, пусть хотя бы этот сайт останется той надеждой, той частичкой душевной доброты и щедрости без этих "правильных" но убивающих нас медицинских рекомендаций. Конечно там есть нужные и правильные вещи, но если нет достаточного опыта применения и существенного улучшения, а так же не до конца изучены случаи серьезных побочек и ухудшений, лучше не давать советов, ссылаясь на "опыт врачей". Ведь так легко ввести в заблуждение человека, хватающегося за соломинку и надеющегося на чей то совет. Ведь в лучшем случае он упустит время, в худшем- может потерять жизнь.

Спасибо!

[ADAMA]

вышла интересная книга врача, кандидата наук, свернувшего на путь альтернативной медицины, Ольги Синевой. она ведет сайт "кошелек здоровья". даю ссылку статьи, где в конце можно скачать книгу "Повернуть диабет вспять". кроме того, что она врач, одновременно она же и больная, это дало ей возможнось глубоко разобраться в вопросе.
https://healthycase.ru/alternativnay...o-dlya-pchely/

[sagdi]

Сообщение от NeBoltushka

Уважаемая acagdi, спасибо за ответ, Вас не затруднит как- нибудь поподробнее осветить вопрос лечения против антител GAD ? Или написать источники информации, заранее спасибо!

Простите меня пожалуйста, но если для Вас это нужно и важно, можно поискать информацию в интернете. Я стараюсь подобрать подробные сведения для тех, кого хоть немного знаю и читала их истории и дневники. Согласитесь, на это нужно немало времени и даже у меня его нет в достаточном количестве. Я не могу написать любую информацию на эту тему до тех пор , пока не исследую достаточно полно все возможные источники и "за" и "против" чтобы не ввести в заблуждение. Возможно Вы найдете другие источники, которые Вас больше удовлетворят, чем мои скромные поиски.

[sagdi]

ДЕНЬ 3.
Вес 65,8 (-800гр).
Давление- 106/69 и 110/75 вечером.
Пульс- 57 и 66.
Сахар- 3,9 и 3,5.
Стул самостоятельный, киселеобразный.
Пока слабости при физических нагрузках нет, тошноты и головных болей так же.
Гвоздь, по ссылочке заходила. Спасибо большое за предостережения, но все труды этих уважаемых профессоров вызывают у меня очень большое неприятие, типа Малышевой. Если бы я их продолжала читать и слушать, то до сих пор лежала бы бревном (если бы дожила, что сомнительно). Если бы они могли предложить что-то другое, помогающее человеку, был бы смысл очень серьезно рассмотреть все их "страшилки". Но все с точностью до наоборот- голодание реально лечит, а рекомендации официальной медицины, в основном, на время облегчают течение болезней, и человек думает, что они помогают. Только это путь к медленной и часто очень мучительной смерти. Вряд ли когда- то смогу забыть свой печальный опыт... Конечно, все мы не вечны и умрем когда- нибудь, только лучше дожить до этого срока, чувствуя себя человеком и принося пользу. Мне кажется, что это намного правильнее, чем доживать, постоянно глотая таблетки и не вылезая из больниц с их капельницами, вынуждая всех своих близких постоянно заботится о тебе и переживать за твою жизнь.
Гвоздь, я понимаю, что Вы просто на всякий случай дали эту ссылку, чтобы человек не ходил в "розовых очках" и хоть немного понимал риски, но у меня очень негативное отношение ко всему подобному, ведь пока я прислушивалась к подобным советам- у меня не было шансов выжить, да и сыну, думаю, не легче было смотреть как я мучаюсь и постепенно умираю. А благодаря голоданиям, удалось стать полноценным человеком и полностью согласна с Вашими словами, что если уж и случится умереть- то пусть это будет "на бегу" без моих долгих мучений и длительной борьбы за мою жизнь моих близких, для которых это не меньшее испытание. Хотя я уверена, что все будет хорошо и до "конца" у меня еще достаточно времени.
Тем не менее до подруг я эту информацию донесла, так как это справедливо. Они знают по моему опыту все плюсы, должны знать и все минусы и риски, а там уж- их выбор. Но как ни странно, это сработало с точностью до наоборот, причем без единого моего комментария. Голодание обе продолжают и мужественно терпят все негативные проявления. Я Вам очень благодарна за такую помощь, ведь даже не ожидала, что эта ссылка даст такой положительный эффект потому, что сначала долго думала- давать им это читать, или не стоит. Но потом все же чувство справедливости и понимание того, что я не имею права решать за других одержало верх. Результат только порадовал. Еще раз благодарю. Вот уж точно, что сложно предугадать, как какая либо информация на кого повлияет.