Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[ATAS]

Сообщение от ЛГТ

Конечно, можно, на короткое время и -все вернется к исходным данным

А что, бывают долгоиграющие эффекты? Все в этой жизни кратковременно. Таблетки дают эффект на несколько часов. Физнагрузка дает учащение пульса на 1 минуту. Прием пищи утоляет голод на 2-3 часа. А один вдох дает эффект вообще на 10 секунд, потом опять вдохнуть надо.

[Em7]

ATAS, бывают долгоиграющие. Кто их найдёт... страшное дело))) помолодеет, станет сильным красивым и румяным. Подозреваю, что гомеостаз пляшет от нашего бессознательного. Вероятно, есть ещё рулевой, более сильный - что-то типа эгрегора - но наш внутренний - ближе и можно чинить произвол без спроса высшего начальства.
Начинаю)))

[Starvey]

Ещё ограничивающие самовнушения напомнили "нарисованные стены" от Эникова деда Валька.

Сообщение от TVB

В шахматах проводили эксперменты. Если ребенку внушали, что он играет как Морфи, то он реально играл на один разряд сильнее...

На дядьке своем замечал, а на себе в игре с компом проверял - выпив, играем лучше Может, лишние какие тормоза отваливаются

[Alex2]

Сообщение от Starvey

проверял - выпив, играем лучше

Starvey, ага, а главное веселее и без разницы : выиграл проиграл.
также машину водим увереннее, водоёмы мельчают, девушки хорошеют...

Сообщение от Starvey

Эникова деда Валька

Starvey, насколько я знаю: по отцовской линии - Юрий, по материнской - Константин.

[anyk99]

Сообщение от Alex2

Starvey, насколько я знаю: по отцовской линии - Юрий, по материнской - Константин.

Это Starvey писал про моего двоюродного деда - про старшего брата деда Юрия. Того звали Валентин Сергеевич Николаев.
Жутко мудрый был дед...
Уникум.

[Леший]

Утащил с Дёрти, к нашему разговору о любимых жирах!
"Насколько я понял, глюкоза и жиры нужны для синтеза АТФ. Путем гликолиза и липолиза соответственно. Так если в итоге нет разницы (АТФ получена же), то зачем столько альтернатив?". Стоит отметить, что углеводы и жиры нам нужны не только для получения энергии, но и в качестве стройматериалов. Что же касается именно энергетики, почему так сложилось и мы имеем два основных источника энергии — вопрос к эволюции или Богу (кому что ближе), а вот на вопрос чем эти источники отличаются, я попытаюсь ответить в этом посте.

Первое. Углеводы (простые) в воде растворимы, а жиры — нет. Отсюда получаются различия в транспорте и хранении. Глюкоза может быть растворена в крови и так транспортироваться, в то время как липидам для поддержания их в растворимом виде необходимы белки. Именно такие липидно–белковые комплексы (липопротеины) имеются ввиду, когда вы слышите про "хороший и плохой холестерин". С другой стороны, при хранении жировая капля лежит себе спокойно в клетке, а вот если в цитоплазму накачать много глюкозы, то повысится осмотическое давление и у клетки возникнут сопутствующие проблемы. Поэтому глюкоза запасается в виде своего полимера — гликогена, который проблем с осмосом не создаёт. С особенностями хранения частично связана скорость мобилизации запасов, и для углеводов она выше.

Второе. Для добывания энергии из жиров необходим кислород, в то время как гликолиз может протекать в анаэробных условиях. Гликолиз в отсутствие кислорода заканчивается молочной кислотой, и, я думаю, один пример анаэробных условий в организме вы приведёте сами — это активно работающая мышца. Однако анаэробный гликолиз гораздо менее эффективен, чем полное окисление глюкозы до CO2 и H2O. В первом случае на молекулу этого сахара образуется 2 молекулы АТФ, а во втором — 38. Тридцать восемь конечно лучше, чем два, но два лучше чем ничего, когда кислорода не хватает.

Третье. Из жира при окислении до CO2 и H2O можно получить в два с небольшим раза больше АТФ, чем при полном окислении глюкозы считая на грамм. Отсюда следует, что хранить лучше жир, чем углеводы — таскать с собой в два раза меньше килограммов при одном и том же энергетическом запасе. БОльшая энергоёмкость жира связана с тем, что в нём углерод находится в менее окисленном состоянии, чем в углеводах. Большая часть молекулы жира — углеводородная часть, родственник нефти в общем–то, в то время как углеводы — это альдегидо — или кетоспирты, и до состояния полной окисленности им ближе. Получается, что жир окислять выгоднее, чем глюкозу, но проблема в том, что для жира этот процесс проходит значительно медленнее.

В итоге мы получаем следующее. Глюкоза преимущественно используется там, где нужно получить энергию очень быстро. А жиры проще хранить, в них заключено больше энергии, но добывается она достаточно медленно.

[nikok]

Леший, фигасебе загнул. (Старвей, надеюсь не мат. Вполне себе мудра для отгона нечисти, а в немецкой культуре означающий... эээ... дальше вообщем)
Уважаю.
Моя биохимия впечатлилась. Даже сомневаться не тянет и уж тем более перепроверять.
Я лучше в тебя поверю и поднесу жертвоприношения, как Перуну нашему, - хлеб душистый, соль белокаменная, блины жареные, икра красная, водка вкусная, девки румяные... Ой.
Не пойму только, почему Старвеев дневник и сразу ЖИР ?

Хотя бы с прелюдии начал: "Привет, Старвеи. Я - Леший."
На следующий день: "Сало на зиму засолил, баньку истопил..."
Потом бы про марафон спросил и только потом биохимию жиров и углей.
За пару дней бы подготовил морально.

Кстати.
Старвеи, привет. Как дела ?
Давно вас не видел. Как там Леший с Ксюной?, Сасасик с Петуховым?, Морковка с колей?, Ремонт с квартирой? нужное подчеркнуть

P.S. Не дай бог, снова в мой дневник. Не дай бог.

[Starvey]

Сообщение от Леший

Утащил с Дёрти, к нашему разговору о любимых жирах!
"Насколько я понял, глюкоза и жиры нужны для синтеза АТФ. Путем гликолиза и липолиза соответственно.

По гологуглил Эника ...

Сообщение от anyk99

б) "АТФ из Жирных Кислот".
- ОЧЕНЬ сложный для описания процесс!!! Со слишком многими "НО".
На самом деле, для ТОЧНОГО понимания, требует внимательно штудировать учебники и рисовать схемы-конспекты - до тех пор, пока
все "НО" не отразятся вокруг чертежей основных процессов.

Поэтому, большинство популяризаций не просто упрощают описание, но идут по заведомо ложному пути, оставляя "популюсу" (народу) только примерно верные ВЫВОДЫ, но не знание, как точный инструмент.

Без доски и маркера, похоже, не проскочим эту тему

[Нэлли]

Сообщение от Леший

В итоге мы получаем следующее. Глюкоза преимущественно используется там, где нужно получить энергию очень быстро. А жиры проще хранить, в них заключено больше энергии, но добывается она достаточно медленно.

Уважаемый Леший. Ниже nikok пишет "Моя биохимия впечатлилась. Даже сомневаться не тянет.Моя "биохимия" вначале тоже уши повесила и хвост поджала. Поняла,что она прах по сравнению с великими,но вовремя вспомнила слова anyk99 :

",.....либо знать и понимать полностью,либо не соваться в ЗОЖ. Не те века ныне.Эпоха "Эрзаца" даёт не плохое существование глупцам и неучам . . .А хочешь жить не как все, а как БОГ, так и придётся учиться думать . ."

Вы извините,но я осмелюсь высказать своё частичное не согласие с изложенным постом.
1) О строительной функции жира.Абсолютно все мембраны наших клеток содержат слой жира и слой белка (толщиной в одну молекулу) Так что строительная роль жира, вернее глицерина из молекулы жира. сводится в организме к двум функциям:а) он идёт на построение новых клеток и б)откладывание жира про запас. Но делать родные человеческие жиры - процесс очень энергозатратный. У большинства нет ни нужной энергии,не ресурсов и идя на компромисс организм просто присоединяет к глицерину те жирные кислоты,которые вычленены из съеденного жира, без изменения этих жирных кислот.То есть- ел баранину-получишь классический бараний жир в своём депо.Съел маргарин-получи "химию" "Смешно- не смешно,но большинству наших современников ресурсов и энергии не хватает даже на строительство "человеческого" жира для мембран и часть строится с заимствованием чужих жирных кислот. Что тоже сильно снижает биологическую полноценность построенного . . ."-говорит Эник.На плохом фундаменте хорошего здание не построить.
2)Далее в посте говорится:

Сообщение от Леший

Получается, что жир окислять выгоднее, чем глюкозу, но проблема в том, что для жира этот процесс проходит значительно медленнее.

Хотелось бы сказать.что я поддерживаю мнение.что человек может питаться белками и жирами.но углеводы его родная пища. Биохимическое усвоение жира состоит из двух совершенно разных процессов. 1) Полное-отщепление глицерина от жирных кислот и усвоение глицерина и усвоение жирных кислот. 2) Неполное – когда отщепленный глицерин усваивается. А жирные кислоты нет. Полное усвоение вообще не может происходить, если параллельно не происходит достаточного усвоения углеводов,которые дают много кислорода. (Дело в том, что для начала усвоения жирных кислот, надо чтобы клетка была насыщена АТФ Если АТФ нет,то клетка голодная и не может даже начать усвоение ж.к.. Углеводный обмен, если он даёт клетке энергию в виде АТФ интенсивнее,чем клетка его тратит,то клетка создает его запас.и с наличием этого запаса и может начаться усвоение ж.к. Не будет АТФ ж.к. вообще не начнут биохимическое расщепление. Не усвоятся. Не усвоенные выводятся или через кишечнк (если достаточно клетчатки) ,или через поры ( лимфо систему) Но если поедается больше жира,чем организм может вывести, то ж.к. вновь соединяются с глицерином и откладываются в жировом депо.)При недостатке кислорода и избытке углекислого газа митохондрии даже при идеальной пище не могут накапливать энергию ! Вся еда пойдёт не нам ,а анаэробной тканевой (не путать с кишечной) микрофлоре-грибкам!
ВСЕ ПРЦЕССЫ УВЯЗАНЫ В КЛУБОК. И всё не усвоишь с одного раза.Но одно я поняла твёрдо-если организму не создать определённых условий,то жиры никогда не усваиваются полностью,а их остатки в виде жирных кислот только создают проблемы.Природа не дура.это мы дураки копим " про запас" всякое г. . . ,и ещё обманываем себя рассуждениями,что этот "запас" даст нам энергию при случае.Будут только проблемы.!!!
Леший,спасибо,что затронули такую не простую тему.Возможно и наступит момент,когда биохимия нашего тела станет понятнее.(для меня прежде всего ) Тогда и зашагаем не к ЗОЖ, а с ЗОЖ.

[Лиsa]

ай, Нэлли, ай боец!!! Человечище!
Леший просто всё ноет, что худой, что хочет жировой запас в своём депо