Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Дневники борющихся с онкологией
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12-05-2013, 14:47   #1121
 
Аватар для Бегущая по волнам
 
Регистрация: Nov 2010
Адрес: Крым
Сообщений: 2,302 Поблагодарил: 10,069
Поблагодарили 12,842 раз(а) в 2,258 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Цитата:
Сообщение от Ёлка Посмотреть сообщение
Знаешь, я сейчас очень рада, что когда мужу озвучили диагноз, я не была таким активным пользователем интернета, поэтому ничего не знала про альтернативное лечение и у нас не было абсолютно никакого выбора, кроме официльного. И нам сразу Бог помог с доктором (причем, вовсе не онкологом, а просто хирургом - колопроктологом).
Ёлочка, понимаешь, тут дело не в интернете и знании про альтернативу, а в самих врачах, их честности и порядочности, точнее в отсутствии этих качеств. Может это моя проблема, что я вижу когда мне брешут. И это не красивая игра слов - я действительно знаю, когда человек говорит мне правду, а когда врет. А ведь люди им верят! Сколько людей прошло онкодиспансер на таких же исследованиях как и я.
Когда только после исследования МРТ, говорят, что МРТ для полых органов нерезультативно, но при этом стараются истрактовать заключение исключительно в сторону своей правоты.
Когда игнорируют те УЗИ, что были сделаны до больницы, причем у них же в диспансере у зав.отделением УЗИ, направляют на УЗИ еще раз, где подслеповатый врач на своем аппарате не в состоянии отличить миому от прорастания опухоли в миометрий. Действительно, какая разница, первая у тебя стадия или вторая, а то и третья? Какая разница, вырезать тебе только матку или матку, яичники, сальник, лимфоузлы и минимум половину влагалища. Действительно, какая разница когда из тебя сделают ОНО, и даже сексом не заняться, или постоянно чувствовать себя недочеловеком. Причем о том, что тебе изначально можно было вырезать только матку, не трогая другие органы, ты узнаешь у врачей через десять(!!!) месяцев после постановки диагноза, как раз перед тем, как ложиться в больницу, а в больнице тебе говорят, что если бы ты пришла в самом начале, то тебе бы так и вырезали, но сейчас они будут вырезать все! А у тебя нет машины времени и ты не можешь вернуться в прошлое. При этом все вокруг тебе говорят, что они могут во время операции сделать срочную биопсию и решить вырезать придатки или нет, а врачи тебе говорят, что они такого не делают. Т.е. везде делают, а у нас не делают.Тебя заранее решили искромсать и твое мнение никого не интересует!
А как себя чувствуешь, когда изначально твоя опухоль была размером 1х3 миллиметра. Ты можешь представить себе этот размер?! Это МИЛЛИМЕТРЫ! Это ножка полипа, которую можно было удалить при гистероскопии и после этого приписывать тот же прогестерон на несколько месяцев. Ёлка, я бы уже давно была здорова! А врачи сначала выебывались, лечить меня или не лечить, потом отдали самой неопытной, у которой специализация шейка матки, а по эндометрию она консультировалась по телефону, чтобы мне что-то приписать. Потом меня сначала полгода продержали на лекарстве с вдвое меньшей дозой, чем мне была нужна, вырастили опухоль, я просила, чтобы мне выписали прогестины, мне отвечали "тебе это не надо", а когда вырастили опухоль, наконец их приписали, оказалось что очень даже надо. После этого выяснилось, наконец, что мне нужно было делать сначала резекцию, а потом гормоны, и меня выперли из института рака с формулировкой "мы вас неправильно лечили, теперь время упущено и мы отказываемся лечить вас дальше".
Да и вообще, когда в палате с тобой лежат люди, которые позволяют себя резать, даже не зная своего диагноза! Когда ты понимаешь, что не зная диагноза соглашаются на химию и гордятся этим! У них же рак! Это ж не какой-то там СПИД, при котором даже если тебя в больнице через кровь заразили, все будут считать тебя блядью и проституткой! Со мной с палате лежала девочка с предраковой эрозией шейки матки, знаешь как над ней издевались? Она рыдала когда с процедур приходила. Только после больницы сказала, что у нее пришел позитивный анализ на ВИЧ, а выписавшись пересдала анализ и оказалось, что СПИДа нет! Но в онко над ней поиздевались в волю, причем все, то врачей, до медсестер. А тут РАК! Некоторым нравится быть больными, а тут еще такая "благородная болезнь". И соглашаются на все, что врачи говорят. И врачи кромсают, травят, облучают. Вот к чему врачи привыкли! К тупому повиновению. Что ты не задумываясь, как вся толпа, пойдешь на бойню! А если ты посмела о чем-то задуматься, то тебя будут ломать, давить на психику, пока ты не офигеешь в конец и не превратишься в тупую скотину!
А поликлиника онкодиспансера? Там не лечат. Там можно иногда получить гормоны, но тебе так вытрепят нервы, что успокоительные не действуют от слова СОВСЕМ! А с поллитра водки ты едва-едва чувствуешь расслабление.
Ой, а лаборатория онкодиспансера?! Это вообще комедия. Действительно, какая разница, высоко, умеренно или низкодифференцированная опухоль? Для них почти ни какой, клетки мало чем отличаются. А у человека стадия меняется и лечение должно быть другим. Но кого интересуют пациенты?!
Почему я должна давать себя резать только потому, что так делают все?!
Это все лишь часть того, что пройдено с врачами, но скажи, как после этого верить кому-то из них? Сколько они еще недосказали, недоделали, сфальсифицировали. Официальное лечение - русская рулетка. Ведь и в русской рулетке не всем достается пуля, кто-то и выживает. А кому-то интуиция подсказывает совсем не играть!
Кроме того, я уже писала в дневнике, что, по Ревичи, мой организм все это время демонстрировал и демонстрирует щелочную реакцию, и операция дает щелоную реакцию, а это значит бурный рост метастаз после операции. Врачи это учитывают? Нет, конечно. А интуиция твердит, что не надо делать операцию.
Извини, я там, когда писала про врачей, вышла из себя. Просто не могу все это спокойно вспоминать.


Цитата:
Сообщение от Ёлка Посмотреть сообщение
Потому что когда мы делаем что то сами - это наш выбор, и отвечать будем мы перед собой
Ну о каком самостоятельном выборе может идти речь? Я когда лежала в больнице, достала высшие силы просьбами помочь определиться, делать операцию или нет. И получала кучу знаков, чтобы уйти оттуда. Куда уже явственней знак, когда приходишь в палату, ложишься, а руки и ноги требуют действий: они пытаются шевелиться, подойти к тумбочке, вытащить сумку, сложить все в сумку, руки знают сколько движений им надо будет, чтобы свернуть простынь и снять наволочку, и валить из больницы даже без больничного. Ну куда уж четче знак?
Просто очень часто люди под давлением общественного мнения не прислушиваются к подобным знакам.

Последний раз редактировалось Бегущая по волнам; 12-05-2013 в 15:26..
Бегущая по волнам вне форума  
20 пользователей сказали Бегущая по волнам спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (03-12-2015), CBETA (13-05-2013), dushka (13-05-2013), ksyurr (12-05-2013), Kuzina (12-05-2013), luisa (25-12-2014), Migotka (08-12-2017), NNN-Туся (12-05-2013), Pims (31-01-2017), pvm65 (12-05-2013), Sole (27-02-2023), Stefania (12-05-2013), Stefania (12-05-2013), voldav (14-06-2013), ГВИ (20-06-2013), Гвоздь (28-07-2013), Ёлка (12-05-2013), Лидок (12-03-2019), Львица (13-05-2013), Тасбоева (08-12-2016)
Старый 12-05-2013, 14:56   #1122
 
Аватар для Ёлка
 
Регистрация: May 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 549 Поблагодарил: 1,307
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 526 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Цитата:
Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
когда писала про врачей, вышла из себя. Просто не могу все это спокойно вспоминать.
Читая тебя, я все четче осознаю, как нам повезло...Мы, правда, в онкологии не лежали. На х/т был дневной стационар, а оперировались в отделении колопроктологии. Наверное, в этом наше счастье.
__________________
Жизнь - не зебра из черно-белых полос, а шахматная доска - здесь все зависит от твоего хода.
Ёлка вне форума  
2 пользователей сказали Ёлка спасибо за это полезное сообщение:
Sole (27-02-2023), Бегущая по волнам (12-05-2013)
Старый 12-05-2013, 15:21   #1123
 
Аватар для Бегущая по волнам
 
Регистрация: Nov 2010
Адрес: Крым
Сообщений: 2,302 Поблагодарил: 10,069
Поблагодарили 12,842 раз(а) в 2,258 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Цитата:
Сообщение от Ёлка Посмотреть сообщение
Читая тебя, я все четче осознаю, как нам повезло...Мы, правда, в онкологии не лежали. На х/т был дневной стационар, а оперировались в отделении колопроктологии. Наверное, в этом наше счастье.
Не только вам везет. Ведь есть куча людей, которым помогает и официальная медицина. Нельзя это сбрасывать со счетов. Не всем же вредит лечение.
Просто это лично я так красиво попала с официальной медициной, что куда не сунься, какая-то тотальная ж%@а
Бегущая по волнам вне форума  
8 пользователей сказали Бегущая по волнам спасибо за это полезное сообщение:
dushka (13-05-2013), ksyurr (12-05-2013), NNN-Туся (12-05-2013), Sole (27-02-2023), Ёлка (12-05-2013), ирина66 (12-05-2013), Львица (13-05-2013), Тасбоева (08-12-2016)
Старый 12-05-2013, 15:30   #1124
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,946 раз(а) в 1,958 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Цитата:
Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
Просто это лично я так красиво попала с официальной медициной, что куда не сунься, какая-то тотальная ж%@а
+1, не ты одна. Полностью согласна с твоим описанием оф. медицины!
Я тоже всю жизнь, когда сталкивалась, просто зверела от происходящего.
Именно поэтому для меня эта дорожка закрыта. По-видимому, некоторым людям "везет" при соприкосновении с врачами. У меня в семье подобным образом "везло" всем....
__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума  
8 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
dushka (13-05-2013), LadyTA (12-05-2013), NNN-Туся (12-05-2013), Pims (31-01-2017), Sole (27-02-2023), Бегущая по волнам (12-05-2013), Гвоздь (28-07-2013), Львица (13-05-2013)
Старый 12-05-2013, 16:08   #1125
 
Аватар для Бегущая по волнам
 
Регистрация: Nov 2010
Адрес: Крым
Сообщений: 2,302 Поблагодарил: 10,069
Поблагодарили 12,842 раз(а) в 2,258 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Вспомнилось.
Если кто-то знаком с нумерологией, с квадратом Пифагора, то там есть такая категория как "люди, которых ведут высшие силы". Я как раз отношусь к тем самым людям, кого они ведут Не уверена, что это благо, но жить весело, скучать не дают

П.С.
ksyurr, мне кажется, что ты тоже относишься к этой категории
Бегущая по волнам вне форума  
6 пользователей сказали Бегущая по волнам спасибо за это полезное сообщение:
dushka (13-05-2013), ksyurr (12-05-2013), NNN-Туся (26-06-2013), Pims (31-01-2017), Sole (27-02-2023), voldav (14-06-2013)
Старый 12-05-2013, 17:50   #1126
 
Аватар для Kuzina
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 162 Поблагодарил: 519
Поблагодарили 634 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Катя, как я Вас понимаю! Через нечто подобное прошла и я в свое время. К врачам обращаюсь только если анализы надо сделать какие-то или УЗИ. Такого равнодушия, как в наших поликлиниках, мало где встретишь.
__________________
Так хочется быть слабой..., но, как назло, то кони скачут, то избы горят)))
Kuzina вне форума  
5 пользователей сказали Kuzina спасибо за это полезное сообщение:
dushka (13-05-2013), ksyurr (12-05-2013), NNN-Туся (12-05-2013), Sole (27-02-2023), Бегущая по волнам (12-05-2013)
Старый 12-05-2013, 22:00   #1127
 
Аватар для NNN-Туся
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 158 Поблагодарил: 2,772
Поблагодарили 763 раз(а) в 147 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Kuzina
Цитата:
У меня, вот, обиды никакой ни на кого нет и стрессов не было, практически, ничего в себе не держу, вообще, сплошной позитив и гармония, а онкология, тем не менее, есть и, как раз, гинекология. Так, в чем причина?

Да, кстати, вируса папилломы, который, якобы, провоцирует РШМ у меня тоже нет. Я считаю причиной очень сильно повышенную кислотность моего организма. Измеряла одно время регулярно в разное время суток. Всегда сильно в кислой зоне показания. Но и тут уверенности нет, такая кислотность у меня, практически, всю жизнь, а заболела я только сейчас.
Все не так просто...
Kuzina +100! Согласна с Вами - все далеко не так просто. У меня, например, обиды и стрессы были приличные, но в далеком прошлом. Я всех простила и уже давно тоже "сплошной позитив и гармония", но тем не менее... Может, аукнулось только сейчас? Но вот, хоть папиллом на мне, как игрушек на елке, и даже сейчас, после облучения, они лезут и лезут, да еще не по одной, а сразу россыпью, РШМ у меня не было, эндометрий зацепило. И кислотность у меня тоже зашкаливает. По эталону - с такой уже вроде и не живут...
__________________
NNN-Туся вне форума  
4 пользователей сказали NNN-Туся спасибо за это полезное сообщение:
ksyurr (13-05-2013), LadyTA (15-06-2013), Sole (27-02-2023), voldav (14-06-2013)
Старый 13-05-2013, 00:57   #1128
 
Аватар для NNN-Туся
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 158 Поблагодарил: 2,772
Поблагодарили 763 раз(а) в 147 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Бегущая по волнам
Ну, "Катюша" - она и в Африке "Катюша": - По официозу медицинскому бронебойными - огонь!...
Цитата:
Ведь есть куча людей, которым помогает и официальная медицина. Нельзя это сбрасывать со счетов. Не всем же вредит лечение.
Твоя отповедь, хоть и верна на 200%, все же вызвала у меня двойственное чувство, потому как пришлось встретиться и с теми, и с другими.
На операцию уже не шла: везли, в полубессознательном состоянии и луже крови. Сначала в участковый роддом, где, можно сказать, повезло. Дежурили два мужика, (мой, оказалось, палатный врач) и зав.отделением. Свой диагноз я поняла по их лицам... Но мне удалось их уговорить ничего не делать. Поначалу они оторопели: "Вы же кровью истечете!.." , но потом сдались. Сказала, что пойду на операцию и просила лишь как-то уколами уменьшить кровотечение, чтобы скорая довезла до онкологии. И они, дай им Бог здоровья, согласились. (Тёток точно б не уговорила...Разгребли бы до кошмара!)
Наши доблестные гинекологи (особенно они!!!) почти сплошь похожи на плохих ветеринаров (ну не снисходят они до разговора с больным, никак! А ведь это более, чем необходимо. Древний персидский врач когда-то сказал больному: "Нас трое - я, больной и болезнь. И от того, на чьей стороне будет больной, зависит исход лечения". Но на свою сторону врач хоть как-то привлекать должен!)
Если бы этот палатный врач, молодой совсем, студент вчерашний, попался мне хоть на 5, а лучше на 10 лет раньше, вся моя жизнь была бы другой, и уж онко- в ней точно не было бы.
У меня буквально челюсть отвисла от общения с ним, я думала, таких врачей не бывает...Предельно лаконично, но столь же понятно и очень бережно и уважительно он в несколько минут доказал мне крайнюю необходимость операции. На обходах своих он также поражал: уделяя каждой не более 5-7 мин., давал исчерпывающие сведения о динамике болезни на сегодняшний день и на перспективу, в то же время, как бы предвидя наши вопросы, сразу отвечал на них. Фантастика просто! И больные как бы работали вместе с ним, давили свои болячки. Он заставлял нас записать план лечения и соблюдение его проверял ежедневно. Следствием явилось то, что больные явно захотели выздороветь, чего за многократные мои попадания в самые разные больницы я никогда не наблюдала! Нигде! Обычно принимают болезнь как досадную помеху, терпят процедуры и лениво поругивают врачей. Хорошо бы, он таким и остался! Время, к сожалению, сильно меняет людей...

От хирургини в онкологии тоже выслушала проповедь на тему "Какие бабы дуры...", но резать она взялась. Божий знак усматриваю в том, что только оказавшись в палате, узнала, что она - один из лучших хирургов в области. Мне есть с чем сравнивать.
Нажмите тут для просмотра всего текста
В 30 лет у меня была внематочная беременность - прямой результат работы бездарного врача, к-рая дважды не смогла определить у меня обычную, нормальную. Это теперь я понимаю, что хороший врач при задержке месячных в 5 дней отправил бы меня обратно без ручного вмешательства до более подходящего для осмотра срока. Эта же...(сказала бы, что думаю, но воспитание не позволяет! ) полезла и, естественно, сорвала беременность. А мне сказала, что ничего нет, ждите, должны быть месячные, такие задержки, мол, бывают. Ну они и пошли, в тот же вечер. Только шли неделю, потом другую... я опять к ней. А она в карточке пишет: "гормональное нарушение". Не буду уже описывать мои "хождения по мукам" (вся беда в том, что орда других врачей, включая профессора, элементарно не сомневалась в ее диагнозе, и кормили меня всяческими гормонами, кто во что горазд. А мне-то всего 23 года было, и сыну 10 месяцев, что я тогда знала?). Только две старые опытные врачицы, в разное время, усомнившись в профессорских прописях, смогли установить истину. Лишь тогда до меня дошло, что надо менять врача...Но было уже поздно: гормональные оргии сделали свое черное дело. Так по цепочке и пошло, от внематочной до кисты, от кисты к миоме, от миомы к онкологии.
А за всю мою женскую жизнь до этой дуры у меня ни разу не выявили никакой патологии, даже в мазках. (Спасибо маме, приучила к гигиене и порядку!) Т.е., гинекологически я была абсолютно здорова до и после родов. Более того, за свою семейную жизнь не сделала ни одного аборта (если не считать двух диагностических соскобов во время той гормональной эпопеи, где в них были выявлены беременности, о к-рых и не подозревала. Это я к тому, что других физиологических причин развития опухолей я не нахожу.

И эту куда более травматичную, чем внематочная, операцию в свои 60 лет я перенесла намного легче и восстановилась после нее куда быстрее, чем в 30. Думаю, роль сыграли и техника операций, и оборудование, и лекарства - более современные, и мастерство хирургов. Четырежды я попадала к ним, и всегда благополучно.
А вот остальные врачи...После больницы направили к участк. гинек-гу для наблюдения. Пошла, дура старая! (Поневоле слеза прошибает, когда жизнь при коммунизме вспомнишь! Тогда, пардон за интим, мазочки в столь нежных местах брали мягкой стерильной ватной палочкой. Теперь же, заплатив приличную сумму своих кровных за этот, с позволения сказать, "смотровой набор", пришлось вытерпеть настоящую пытку какими-то пластмассовыми мини-граблями! Чувство было такое, что скребут прямо по мозгам, да так больно!)
Говорил мне глас внутренний, божий, видать: не ходи, ну чего ты там забыла? В онкологию все равно каждые 3 месяца гоняют.Так нет же, законопослушная, ёшкин свет, поперлась! Добром не кончилось... Онколог же сказала, что с ее стороны "все чистенько", а на мой вопрос по поводу сильной боли сказала, что видит в месте мазка "три царапины продольных", утешала, что пройдет, заживет, но ничего не порекомендовала. А не тут-то было...Не заживают они теперь. Третий месяц хожу с этими тампонами, как фаршированная курица, ни сесть нормально, ни встать. Перепробовала кучу средств, а толку чуть. Наружные раны я залечиваю очень быстро, а вот на слизистых....
(Кстати, после облучения ту же слизистую я менее, чем за месяц в порядок привела, а с этими чертовыми царапинами ничего сделать не могу)
Резюме: кто-то очень точно, по-моему, сказал: "Если человек к 40 годам сам себе не доктор, значит, он просто дурак". И я полностью солидарна с Кузиной: только для диагностики и лабораторного контроля.
__________________

Последний раз редактировалось NNN-Туся; 13-05-2013 в 10:13..
NNN-Туся вне форума  
13 пользователей сказали NNN-Туся спасибо за это полезное сообщение:
CBETA (13-05-2013), dushka (13-05-2013), ksyurr (13-05-2013), Kuzina (13-05-2013), LadyTA (15-06-2013), Pims (31-01-2017), Sole (27-02-2023), voldav (14-06-2013), Zazaza (14-06-2013), Ёлка (13-05-2013), Львица (13-05-2013), Мария11 (08-12-2016), Тасбоева (08-12-2016)
Старый 13-05-2013, 06:26   #1129
 
Аватар для Kuzina
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 162 Поблагодарил: 519
Поблагодарили 634 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Метилурациловые свечки попробуйте повставлять. они, хоть, и ректальные, но в гинекологии тоже применяют. Регенерацию тканей стимулируют очень хорошо. Я только ими и спасалась. И стоят очень недорого.
__________________
Так хочется быть слабой..., но, как назло, то кони скачут, то избы горят)))
Kuzina вне форума  
6 пользователей сказали Kuzina спасибо за это полезное сообщение:
dushka (13-05-2013), ksyurr (13-05-2013), LadyTA (15-06-2013), NNN-Туся (13-05-2013), Sole (27-02-2023), Zazaza (14-06-2013)
Старый 13-05-2013, 06:49   #1130
 
Аватар для Ёлка
 
Регистрация: May 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 549 Поблагодарил: 1,307
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 526 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник "Я верю в чудо" (35 дней)

Цитата:
Сообщение от Kuzina Посмотреть сообщение
Метилурациловые свечки попробуйте повставлять.
Метилурацил противопоказан при некоторых видах онкологии. При онкогинекологии противопоказаний не пишут, но все же - зачем рисковать?

P.S. NNN-Туся, почитайте про депантол, слизистые очень хорошо заживляет (по своему опыту знаю).
__________________
Жизнь - не зебра из черно-белых полос, а шахматная доска - здесь все зависит от твоего хода.
Ёлка вне форума  
5 пользователей сказали Ёлка спасибо за это полезное сообщение:
dushka (13-05-2013), Kuzina (13-05-2013), NNN-Туся (13-05-2013), Sole (27-02-2023), Львица (13-05-2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дневник голодной или "Потому что я так хочу" (10 дней) Marrie Примеры успешно проведенных голоданий 25 25-07-2009 11:03
Верю в чудо (8 дней) Slevin Примеры успешно проведенных голоданий 38 11-06-2009 03:19
Схема заболевания "я простудился", "меня просквозило". Jseven Болезни и симптомы 161 22-02-2008 22:21
Ю. Николаев "Голодание ради здоровья", Е. Югов "Методическое пособие по СГ" Okkerville Библиотека 2 28-10-2007 19:46
Аллена Карра "Нет диетам" или "Простой путь" Putin_IRL Библиотека 0 16-09-2006 13:58


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter