Кетогенная диета

[Maksenek]

В фильме BBC, что выкладывали недавно в теме про низкокалорийку, есть репортаж про одного окинавского долгожителя, питающегося традиционно. Энергоценность его рациона - 1200 ккал в сутки.

[Colon]

У Максенека все аргументы из области "я-ля - тополя" убедительные только для худеющих тёток. Ни одной ссылки на нормальные источники, одни какие-то "научные диетологи", шаталовы и эль инки.
Продолжительность жизни не опредляется мифическими калориями. Она определяется реальными биохимическими процессами, в которых участвуют реальные вещества. Поэтому именно эти последние участники биохимических реакций в конечном счёте и определяют состояние организма. Проблема только в том, что никто пока достоверно не знает, что и каким образом воздействует на организм.
А о малоедении, ещё раз повторю, можно "втирать" "худеющим тёткам", если больше нечем заняться. Лучше попробовать найти причину, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - хоть какая-то польза была бы.

[Maksenek]

Сообщение от Colon

Ни одной ссылки на нормальные источники

Полно ссылок на нормальные источники, читай тему про низкокалорийный рацион. Все приведенные мной исследования по ограничению калорий у грызунов, собак, обезьян и людей - научные, их результаты публикуются в серьезных научных журналах, на пабмеде, сайтах соответствующих научных учреждений.

[Sun-Moon]

Сообщение от Maksenek

"На такую же мысль наводит опыт долгожителей (наших соседей - в Абхазии, хунзов - в Гималаях и др.). Они получают в среднем не более 50 граммов белка, еще меньше жира и около 200 граммов углеводов (в сумме менее 1500 килокалорий)"

Это данные в среднем, которые непонятно как усреднялись. Это совершенно ни о чём не говорит.
Вот почитайте про хунза.

The Truth, Myths, and Lies
About the Health and Diet of the "Long-Lived" People of Hunza,
Pakistan, and Hunza Bread and Pie Recipes
http://www.biblelife.org/hunza.htm

The Difference Between the Original Hunza Summer Diet and Winter Diet.

Curious visitors who followed the British soldiers to Hunza Valley years later naturally arrived in summer also, and the summer diet of the people led visitors to assume they were mainly vegetarian and ate very little meat. This was typical of the summer harvest season. Many primitive cultures including cavemen lived in a similar manner, gorging themselves on available fruit during the short season and eating mostly meat for the rest of the year.... Other world cultures who have had vast lands of rich, lush pastures always lived an easier life by eating the domesticated or wild animals. Hunza was always the opposite. Pasture land was nonexistent. The animals were kept in pens and fed with gathered vegetation waste from the gardens consisting of leaves, twigs, and grasses. It was a highly labor-intensive culture, but they had no choice. They eventually ate every animal that was born. Most of the males were eaten upon reaching near full size and as fodder ran low. A few were kept for breeding purposes only. The females were killed and eaten when milk production ran low or when they failed to produce an offspring. The oldest females were killed and eaten as fodder ran low during the harsh late winter season. Hunza was never a "Garden of Eden" as falsely claimed in numerous books full of distortions, myths, and lies...
The Hunzakuts are said to have cultivated plants included barley, millet, wheat, buckwheat, turnips, carrots, dried beans, peas, pumpkins, melons, onions, garlic, cabbage, cauliflower, apricots, mulberries, walnuts, almonds, apples, plums, peaches, cherries, pears, and pomegranates. John Clark did not find green beans, wax beans, beets, endive, lettuce, radishes, turnips, spinach, yellow pear tomatoes, Brussel sprouts, or parsley. Cherry tomatoes and potatoes are thought to have been brought in by the British. The long list of currently grown plant varieties should not be a consideration when discussing the longevity of the Hunzakuts and their past diet...In summer, meat was conserved for very special occasions and festivals. Livestock were much too valuable to be killed indiscriminately, so animals became a major source of food only during the cold winter when other foods ran out...
The Original Hunza Winter Diet.

The Hunza people sun dried fruit in the summer and stored grain for winter consumption. They also had some meat. They consumed all parts of the animals, not just the flesh. They ate the animal's brain, lungs, heart, liver, tripe, flesh, and everything else except the hide, wind-pipe, and genitalia...
The Yaks, goats, and sheep were bred each year for the meat and to keep the milk production flowing. The females were kept for breeding and milk production until reaching a nonproductive age when they were also slaughtered for food. Any lame animal was slaughtered to prevent the loss of meat. The food supply was critical, and springtime starvation was always a concern for hungry children.

During the winter, a major part of the diet consisted of milk, buttermilk, yogurt, butter, and cheese. The diet was a high-fat diet throughout the year contrary to false claims that they ate a low-fat diet. The milk was more than 50 percent fat on a calorie basis and nothing was wasted.
The spring starvation was a difficult period for the Hunzakuts. This was the period when the fodder stores for animal feed ran dangerously low or was totally consumed. The animals suffered as well and those who were vulnerable were killed and eaten by the starving people. The children were extremely thin and malnourished. Diseases abound and many died. The "healthy Hunza" claim made in many books and websites is strictly false.

The Hunza people were never vegetarians or even close to it. They refrained from eating many of their animals in summer because animals were the main source of food in the remaining 10 months of the year. They ate a high-fat diet all year long, especially in winter when the consumption of animal fats increased. The butter, yogurt, and cheese made from the goat, sheep, and Yak milk was very high in fat, especially saturated fats. The Hunza people were somewhat vegetarian for two or three months during the summer.

[Maksenek]

Сообщение от Colon

Лучше попробовать найти причину, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - хоть какая-то польза была бы.

Так уже давно найдена причина, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - это ограничение калорий. Если тебе не нравится калории, пожалуйста, ограничение химических веществ-источников энергии - белков, жиров, углеводов.

[Sun-Moon]

Здесь видим все туже теорию естественности питания по сезону и генетической предрасположенности, обусловленной опять же климатом и регионом проживания. Поэтому нет смысла переность условия жизни окинавцев на нас всех и придерживаться их рациона питания. Такой же смысл примерно и в теории питания по группе крови.

Тот же палео-ед Jack Cruse пишет о том же - питание как в нас заложено генетически по сезонам и соблюдение режима дня . Питание на жире в сезон имеет смысл для холодных регионов, но не имеет такого смысла для окинавцев.

[Maksenek]

Что касается соотношения белков-жиров-углеводов, вот например средний рацион Gold-orhi:

444 ккал, 14.4 г белка, 14.8 г жира, 62.9 г угл.

Эльфочки:

551 ккал, 13 г белка, 11 г жира, 100 г угл.

Как видим, на основе углеводов, мало белка и жира. У Эль Инка (500 ккал малоед) должно быть еще меньше белков и жира, т.к. ест только обычные нежирные фрукты.

[Sun-Moon]

http://medicalplanet.su/genetica/518.html MedicalPlanet Генетика

В Якутской АССР население питается в основном молочными продуктами, рыбой, мясом, овощами.
Излюбленными молочными продуктами являются следующие национальные блюда.

1. Сорат (варенец). На зиму из сората готовят тор, для чего осенью бочку наполняют соратом, затем постепенно замораживают и получают кислый молочный продукт.
2. Чехон и керчах готовятся из чистых сливок. Чехон содержит до 30% масла. В состав керчаха включают землянику, чернику, голубику и др.
3. Из кобыльего молока приготавливают кумыс, иногда кумыс делают из коровьего молока (бырпах-кумыс). Этот напиток широко употребляется сельским населением Якутии.
4. Саламат готовится из свежих сливок, муки и масла. Употребляются в пищу также творог, сливочное и топленое масло и другие молочные продукты.

Широко представлена в питании якутов разная дичь (утки, зайцы), дикорастущие ягоды — брусника, черная смородина, голубика, разнообразные овощи. Все эти продукты содержат необходимые для человеческого организма белки, жиры, углеводы, минеральные соли и витамины. Из рыбы употребляются главным образом чира, гальян (мунду), карась, нельма. Эти виды рыб и изобилии водятся в многочисленных реках и озерах Якутии. Кроме этих рыб, в рационе питания сельского населения нередко встречаются тугун и стерлядь.
Особенно заметно в Якутии влияние миграции населения на распределение долголетних по различных районам республики. Это видно из материалов переписи населения 1959 г.

Из распределения долголетних в Якутии следует, что чем более развит в промышленном отношении район, тем меньше в нем относительное количество долголетних. В сельской местности Якутской АССР значительно больше пожилых п долголетних людей, чем в городах и рабочих поселках. Это видно на примере городов Якутска, Алдана и районов, где все население живет в сельской местности (Верхне-Вилюйский, Сунтарскин и др.).

Такое различие в относительных показателях долголетних объясняется тем, что в городах и промышленных центрах наблюдается большой приток учащихся, рабочих, преимущественно молодежи из сельской местности. Это уменьшает удельный вес долгожителей в городах и рабочих поселках и увеличивает в сельской местности.

[Sun-Moon]

Сообщение от Maksenek

Что касается соотношения белков-жиров-углеводов, вот например средний рацион Gold-orhi:

444 ккал, 14.4 г белка, 14.8 г жира, 62.9 г угл.

Эльфочки:

551 ккал, 13 г белка, 11 г жира, 100 г угл.

Как видим, на основе углеводов, мало белка и жира. У Эль Инка (500 ккал малоед) должно быть еще меньше белков и жира, т.к. ест только обычные нежирные фрукты.

Gold-orhi и Эльфочка долгожители?

Сообщение от Maksenek

Так уже давно найдена причина, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - это ограничение калорий. Если тебе не нравится калории, пожалуйста, ограничение химических веществ-источников энергии - белков, жиров, углеводов.

Эти данные в основном взяты из исследований на мышах. Данных по человеку таких нет. Это все еще теории. Надо брать в расчёт реальные случаи из жизни людей и их состояния здоровья и долголетия. Практически все долгожители употребляли много животных продуктов (теже якуты), при этом неизвестно чем именно былo обусловлено их долголетие, вполне вероятно это не только вопросы питания.

[Sun-Moon]

rid, не знаю откуда данные по северным народам. В сети много разной информации. Вот нашёл

Поскольку главным занятием якутов было разведение лошадей и крупного рогатого скота, продукты животноводства занимали главенствующее значение. На первом месте стояла молочная пища, затем мясная, далее - рыбная и на последнем месте - растительная. Например, суорат - особым образом приготовленная простокваша из снятого молока, с добавкой сливок. Приготовляли масло. Иногда их сбивали и употребляли в свежем виде - куэрчэх (наподобие крёша); беленех - разновидность простокваши, иэдьэгэй - творог. Однако особое предпочтение отдавали кумысу, забродившему кобыльему молоку. Из мясных - конина самая излюбленная пища якутов. Благодаря одной из самых замечательных особенностей якутской лошади - способности к быстрой нажировки - коневоды различали 12 степеней тучности животных. Конское мясо употребляли в полувареном виде, когда оно имело сладковатый вкус и было более питательным.

У юкагиров:

>Значительную роль играла охота на птицу. У тундровых практиковалась осенняя охота по берегам озёр на гусей и уток во время линьки. Участники охоты разделялись на две группы. Одна группа окружала озеро рыболовными сетями, а другая, сидящие в лодках, загоняла лишённых возможности летать птиц в сети. Как отмечали выше, у юкагиров большое значение имело рыболовство. Ловили, в основном, нельму, омуля, муксуна. Из рыбы летнего улова изготовляли юколу. Зимой ели замороженную рыбу в виде строганины. Мясо консервировали путём вяления на вешалах и замораживания. Ягоды и различные коренья служили добавочным сезонным питанием. В качестве наркотического средства употребляли грибы мухомора.

чукчи:

>Основной пищей чукчей-оленеводов являлось оленье мясо и содержимое оленьего желудка – рилькэиль. Оно представляет собой массу мелких растительных волокон, напоминающих зеленоватую кашицу. Его отжимали, прибавляли к нему кровь, жир, нарезанные кусочками тонкие кишки оленя и варили. Рилькэиль был обычным завтраком оленных чукчей. Приморские чукчи впрок заготовляли только мясо крупных животных – белухи, кита и моржа. Способ заготовки мяса был прост: тушу (например, моржа) разрезали вместе со шкурой на большие части, до 80 кг. каждая, зашивали в эту шкуру и складывали в вырытые ямы. Мясо не солили, и таким образом получалось квашеное мясо. Им питались в течение всей зимы. В пищу также шли листья кормовой ивы, дикого щавеля и съедобные корни, которые заготавливали впрок. Приморские летом употребляли морские водоросли с жиром в сыром и варёном виде. Лакомством считались колобки, приготовленные из толчёных корней, смешанных с мясом и жиром. Посудой у чукчей служили различные блюда из дерева, кости и кожаные сосуды; ложки из дерева и кости; сосуды из позвонка кита; мешки из цельных нерпичьих шкур. В них хранили нерпичий жир, мясо, растительную пищу.

эвенки:

>Основную пищу эвенков составляло мясо. Его варили, жарили на вертелах, летом вялили на солнце и сушили, готовили впрок. Вяленное на солнце мясо называли ургатка. Для этого нарезанное на длинные полосы мясо подвешивали на лиственные вешала над костром. Дым костра оберегал от мух. Сушёное мясо называли улэнки. Это недолго варёное в подсоленной воде мясо, которое подвешивали над костром и высушивали насквозь. Сушёное и толчёное в порошок мясо называли хорого. Его хранили ещё дольше чем улэнкэ. Таким же способом хранили и рыбу. В летнее время употребляли оленье молоко. Летом на небольших таежных речках сооружали запоры, в которых устраивали плетеные корзины - "морды", ставили сети; били рыбу острогой.