Голодание и энергетическая поддержка

[Странник]

Сообщение от Elios

Странник,
ты вампир?!

На этот счет официальных бумаг не имею .
Ни "за", ни "против".
Если у Вас есть научно обоснованные признаки отличия вампира от обычного человека, то выкладывайте их.

Устроим глобальную проверку всех активистов и гостей форума.
С целью создания "зона свободной от вампиров".

[Elios]

Странник,
э-э-э!!! лучше "ДЛЯ вампиров".
..., а-то, боюсь, много хороших людей придётся уйти...))))))))0

[Jseven]

Сообщение от Странник

С позиции закоренелого материалиста

С позиции закоренелого материалиста, хоть я им и не являюсь вовсе, я вам скажу, что сухое голодание вовсе не является более легким, и большому числу людей от него станет очень худо уже на первые сутки.
Вы очень бегло ознакомились с опытом голодающих. Сухой голод не панацея и не идеал.
А переход происходит быстрее, потому что в условиях нехватки воды, организм вынужден молниеносно добывать ее, поскольку нарушение водного балланса очень серьезная проблема. Добывает он воду из жировой ткани, а чтобы начать ее использовать, он вынужден свернуть процессы экзогенного питания. Хотя все происходит с точностью до наоборот: поскольку организм очень настойчиво поддерживает свой водный балланс при нехватке воды начинает расщепляться гликоген, в результате чего освобождается вода и лишняя энергия. Энергия рассеивается в тепло и поэтому сухие голодальщики чувствуют жар, в то время как при мокром голодании энергия экономиться и все может обходиться без достаточной температуры ее лишается (ручки ножки мерзнут) Таким образом гликоген сжигается быстро. В отсутствии глюкозы (из гликогена) в кровь не выбрасывается инсулин, наличие которого не позволяет использовать жировой запас. (углеводы с точки зрения получения энергии для организма предпочтительны и пока они есть, есть инсулин, который запрещает химические реакции позволяющие использовать жир) таким образом так же быстро организм принимается за использование жировой ткани (это и есть переход на эндогенное питание)
Кто-нибудь умный придет, поправит.

[Странник]

Сообщение от Jseven

...Таким образом гликоген сжигается быстро. В отсутствии глюкозы (из гликогена) в кровь не выбрасывается инсулин, наличие которого не позволяет использовать жировой запас. (углеводы с точки зрения получения энергии для организма предпочтительны и пока они есть, есть инсулин, который запрещает химические реакции позволяющие использовать жир) таким образом так же быстро организм принимается за использование жировой ткани (это и есть переход на эндогенное питание)...

Спасибо за точный и обстоятельный ответ, уважаемый Jseven,
Вы правы, я действительно очень бегло знакомился с материалами Вашего форума. Это было почти год назад.
Я искал тогда в них другую информацию. По моему профилю работы.

Ваше объяснение меня, как дилетанта, вполне устраивает.
Давайте только уточним один момент:
При эндогенном питании мозг тоже переходит на жирные кислоты, или глюкоза ему всё таки необходима?
Если мозг остаётся "на глюкозе", то в крови должен быть инсулин. Его требуется меньше, потому что основные потребители энергии "переведены на другое топливо", но минимум сахара в крови (и инсулина для его доставки) должен быть всегда. (Иначе возникает гипоглюкемия, и опасность быстрой смерти.)
Значит, сигналом перехода на эндогенное питание не может быть отсутствие инсулина в организме.
Не хватает ещё чего-то, чтобы "картинка ожила".
Какой-то "мелочи", которая естественна и понятна для Вас, но ускользает от моего внимания.

Давайте продолжим "ликбез" и для полноты картины попробуем определить:
Отчего человеку плохо при входе в голод?
При "мокром" голодании просматривается такой вариант: Глюкоза из пищи не поступает. Организм переходит на "режим экономии". Сахар снижается до предельно малых значений. Мозг и все остальные органы оказываются на "голодном пайке". Отсюда слабость, апатия, ослабление внимания и прочие "прелести".

Но, при "сухом" голодании всё должно быть наоборот: Печень вынуждена расходовать запас глюкогена для исправления водного баланса. Глюкозы в крови с избытком. Все органы "жируют".
Отчего здесь-то должно быть хуже, чем при "мокром" голодании?

И, главное, ради чего я веду весь этот разговор:
Мучения, которые человек испытывает в начале голодания это необходимость, или "издержки производства"?От них надо избавляться, или нет?

Как Вы думаете, уважаемые знатоки голодания?

[_vr_]

Сообщение от Странник

Почему при "сухом" голодании переход на внутреннее питание происходит быстрее и легче, чем при "мокром"?"

Понятие "внутреннего питания" довольно размыто, но неизменное ускорение закисления организма (ацидоза) при сухом голодании связано с тем, что организм в условиях дефицита воды активнее расщепляет запасы жира. Так что быстрее - да, но насчет того, легче ли - вопрос.

[Странник]

А почему оно "размыто", уважаемый _vr_?
Если по-простому, то внешнее - это всё что приходит в организм из вне (через рот, кожные покровы, слизистые оболочки, или через капельницы.) Внутреннее - это всё остальное, я считаю.

Сообщение от _vr_

.... Так что быстрее - да, но насчет того, легче ли - вопрос.

Вопрос: "Почему?"
Точнее: "Каким категориям людей "сухое" голодание, по Вашему мнению, противопоказано?"

[_vr_]

Сообщение от Странник

А почему оно "размыто", уважаемый _vr_?
Если по-простому, то внешнее - это всё что приходит в организм из вне (через рот, кожные покровы, слизистые оболочки, или через капельницы.) Внутреннее - это всё остальное, я считаю.

Вопрос: "Почему?"
Точнее: "Каким категориям людей "сухое" голодание, по Вашему мнению, противопоказано?"

Определение "внутреннего питания" размыто постольку, поскольку оно лишь термин. Если пользоваться вашим простым определением, то внутреннее питание начинается сразу с того момента, как вы положили пищу в рот, либо оно вообще никогда не начинается, поскольку даже запасы гликогена и жира пришли извне, хотя и в другом виде. На мой взгляд, внутреннее питание никогда не прекращается, и существует всегда, но на голоде его роль значительнее, и его механизм несколько меняется. Его увязывают кто с чем, кто с кризами, кто со степенью расщепления жировой ткани, кто с исчерпанием гликогена, а то и с выдачей печенью очередной порции гликогена. Разобраться в этом затруднительно, поэтому вопросы "ускорения" голода, занимающие всех новичков, и меня в свое время тоже, мало интересуют тех, кто немного поднабрал опыта в лечебном голодании.
Сухое голодание - очень неоднозначная вещь, поэтому я бы выделил в качестве тех, кому оно противопоказано, людей с нездоровыми печенью и почками, а также всех тех, у кого оно трудно переносится, пусть даже это и связано с личными привычками и стереотипами. Грубо говоря, хочешь всухую голодать - голодай, захотел попить - попил. А вся эта история с запретом умываться, мочить руки или смотреть на воду, как мне кажется, из другой области, с ЛГ не связанной.

[Странник]

Сообщение от _vr_

... Разобраться в этом затруднительно, поэтому вопросы "ускорения" голода, занимающие всех новичков, и меня в свое время тоже, мало интересуют тех, кто немного поднабрал опыта в лечебном голодании...

....потому что с опытом приходит понимание того, все мучение при входе в голод - это обычная "нетренированность" организма. Чем чаще голодаешь, тем быстрее и легче проходит этот процесс. Каждый постепенно находит для себя набор средств и приёмов для облегчения этой процедуры. Через несколько лет голодания достигаешь "пика формы" и дальше облегчения просто нечем добиваться. Все средства исчерпаны....
Я правильно понимаю Вашу логику, уважаемый _vr_?

А хочется входить в голод ещё легче, или нет?
Хочется проскочить побыстрее до той фазы голодания, когда начинается непосредственно лечение, или нет?
Или с опытом начинаешь получать удовольствие от самого ПРОЦЕССА, а результат уже не так важен?

Ирина - опытная голодальщица. Ей был важен результат.
А для получения результата ей нужно было преодолеть барьер, который обычными (физическими) методами она преодолеть не могла.
Вот это, на мой взгляд, главный вывод, который можно сделать из её голодания с энергетической поддержкой.

Грубо говоря, хочешь всухую голодать - голодай, захотел попить - попил.

Золотые слова, уважаемый .
По такому принципу должна (в идеале) строиться вся наша жизнь.

Делайте только то, что просит организм, и у Вас будет минимум побочных эффектов от любого лечения.

По этому принципу я работаю со своими пациентами.
Всё строится на ощущениях, а не на правилах и логике.
Для многих это кажется абсурдом. Но только кажется, потому что они не привыкли наблюдать за собой.
Нам КАЖЕТСЯ, что мы сначала анализируем информацию, а потом принимаем решение.
На самом деле в большинстве случаев всё происходит наоборот: сначала (неизвестно как) принимается решение, а потом мы пытаемся логически обосновать его правильность.

Если лечебное голодание считать наукой, то она развивается сейчас за счёт опытных данных.
Кто-то заметил интересный эффект - рассказал о нём на форуме. Остальные прочитали, оценили. Кому-то это пригодилось, остальным - нет.

Иринино голодание с энергетической поддержкой - это маленькое дополнение в копилку общего опыта.
Маленькое по величине, или по значению - решать Вам.
Как этим распорядиться - тоже решайте сами.

Для меня эта работа закончилась, и остались только приятные воспоминания.
Но работа по совместному применению голодания и энергетического лечения продолжается.

Ищу добровольцев среди тех у кого серьёзное хроническое или неизлечимое (по меркам официальной медицины) заболевание, и кто очень хочет избавиться от него.
Нужны люди с характером и (желательно) с опытом голодания.

Желающих прошу здесь "не засвечивать" себя, а писать мне stran-nik2004@mail.ru

[anyk99]

Сообщение от Странник

Как Вы думаете, уважаемые знатоки голодания?

А думаем мы, уважаемый Странник, что Вы со своей "Энергетической поддержкой" лезете не в своё дело, ибо ни в Голодании, ни в энергетике, ни в этике "поддержки", судя по Вашим постам ну ничегошеньки не понимаете.
Однако, как пели Алиса и Базилио... пока живут на свете дураки, обманывать Вам стало быть с руки!

[Jseven]

Сообщение от Странник

При эндогенном питании мозг тоже переходит на жирные кислоты, или глюкоза ему всё таки необходима?

При любом питании весь организм работает на АТФ, которая в свою очередь синтезируется из глюкозы.
Из углеводных продуктов получить глюкозу гораздо проще чем из жиров и белков, экономически выгоднее, поэтому при наличии углеводных продуктов организм не станет использовать жировые запасы и белковую ткань (на самом деле будет но не для энергии, а для других потребностей)