Вегетарианство - польза и вред

[anyk99]

Сообщение от Алексаша

Действительно, есть, чем гордиться?

А вспомни, Алексаша, как смердит в вольере у хищников, или в свинарнике. И согласись, совершенно иные впечатления от конюшен и коровников.
Вот примерно такая-же разница, судя по неоднократным упоминаниям сыроедов со стажем.

[rid]

Сообщение от anyk99

Мне просто захотелось напомнить, что разница между вегетарианством и хищничеством куда меньше, чем между здоровым и нездоровым питанием.
И что... Зря сыроеды и вегетарианцы, ищущие именно здоровья в своей пище, "последним бастионом" гурмании оставляют себе масло в салатах и молочку.

Можете не верить, но при нормальной микрофлоре, потребность в белках падает непредставимо!
Но, хотя-бы поверьте, что поедая свою еду, мы кормим не столько себя, сколько свою микрофлору. А уж она формирует наше здоровье и потребности.
И, как в животноводстве, только от нас зависит, кого разводить в кишках.

Anyk, a где же вывод, как питаться правильно?
Ведь он напрашивается сам собой - сыромоноедение .

[Гвоздь]

Сообщение от vovk

такого диагноза как дисбактериоз не существует.

Ещё как существует. Если человек питается общепринятым способом, микрофлора должна быть как у всех. И выловлено огромное количество нарушений, связанных именно с микрофлорой - те же гемолитические палочки, разрушающие гемоглобин крови. Много условно-патогенной микрофлоры, т.е. не очень вредной или вредной в определённых сочетаниях. Там десятки если не сотни названий абсолютно патогенной микрофлоры. Речь идёт только о том, что норма - многовариантна. Она просто сложнее, чем нам казалось. Знающие и думающие микробиологи так считали всегда. Ну и есть ещё каноны, по которым ставится диагноз, констатируется болезнь со всеми медицинскими и социальными последствиями - список платных или бесплатных анализов, состав обязательной медицинской страховки, бюллетень, санаторий и т.д. и т.п. Но, как и показала моя врачица-гастроэнтерологиня, и действующие официально врачи относятся к формальным признакам очень трезво - не пачкает, не воняет, оформлен, явной патогенной микрофлоры, типа холерного вибриона или дизентерийной палочки в составе анализа нет? Ну и слава богу. А проценты обычных обитателей - всяко бывает. Драматизировать и абсолютизировать не стоит. Медицина ведь, не математика. Все мы очень разные. А наша норма, соответственно, глубоко индивидуальна.

Сообщение от Алексаша

экскременты на 80% состоят из отмерших микроорганизмов

По научным данным на 50. А насчёт гордится - надо сравнить. Попробуйте перед длительным голоданием и после него, недели полторы -2. Разница разительная. Пока от нашего смешанного питания не развилась смешанная микрофлора, т.е. пока она строго видовая (на голоде она страдает меньше всего, родная), всё намного легче, регулярнее (как у классика - "сколько раз увидел, столько раз убил"), заключено в слизистую "сорочку" (как у нормально питающихся собак, кстати), само ощущение чего стоит. Так что присмотритесь, прислушайтесь и т.д. Содержательное занятие. Может и правда гордиться начнёте своими достижениями. .

[rid]

Сообщение от DaniX

Цитата:
Сообщение от rid
Anyk, a где же вывод, как питаться правильно?
Ведь он напрашивается сам собой - сыромоноедение .

Рид, дело то не только в этом! Читай выше. Есть сыроедение правильное и есть неправильное, точно так же как и про вегетарианство Аник написал. 100% ОН ПРАВ!

Аник написал про вегатарианство и про сыроедение и я тоже соглавен - он прав. Но он ничего не написал про сыромоноедение, так что не подтягивайте его мнению к Вашему умозрительно созданному образу сыроедения, если Вы только сами не придерживаетесь такого карикатурного описания

Сообщение от DaniX

Ешь продукты в сыром виде какие хочешь - у большинства это арахис, орехи, семечки регулярно и в больших количествах, потом проблемы с правильной микрофлорой, вымывание полезных микроэлементов с белками из организма;
сколько хочешь - переедание, невозможность переварить полноценно пищу и бессильность соляной кислоты в желудке обезвредить постоянно с пищей поступающую вредную микрофлору;
когда хочешь - независимо от аппетита, а только от желания набить желудок до предела, а это ложное чувство голода.

Ещё раз прошу вчитывайтесь что пишите или не пищите этих непонятных фраз о:
-вымывание полезных микроэлементов с белками из организма
-с пищей поступающую вредную микрофлору
-набить желудок до предела, а это ложное чувство голода

[anyk99]

Сообщение от Лиsa

растительный белок есть даже в огурцах!!!! да к тому же он не гниет, гниет животный, а бифидобактерии питаются именно гнилью, которая после мяса остается, так что вряд-ли орехи нарушают естественную микрофлору при видовом питании.

Увы, Лиsa, но гниение устраивает не бифидобактерия, а гнилостная.
При гниении животного материала образуется масса всего, например трупный яд - кадаверин.
При гниении растительного материала - трупный яд орнитин.
Орнитин от кадаверина отличается только размером молекулы и то лишь на 2 СН группы, но не отравляющей способностью.

Так что гниение растительное - не менее вредно, чем животное.

А орехи... Сами-то они не столько нарушают микрофлору, сколько являются косвенным признаком уже нарушенной, если есть явная потребность в большом их количестве.

Я, собственно, про то и писал, что при переходе на сыроедение, микрофлора меняется не за один день. Сперва появляется сильная потребность в белках, ЖОР и прочие проблемы. Но, по мере утрясания микрофлоры, все эти проблемы исчезают.
Это удивительный и приятный процесс. Но его можно не дождаться, если "грузить" себя бифидами и прочими. Если активно использовать масла в салатах, плесень в подпорченных фруктах, пропионовых бактерий в квашениях, и всякую молочку.

Сообщение от rid

Но он ничего не написал про сыромоноедение,

rid, если по форме, то мне показалось, что именно про сыромоноедение я и писал. Только форма подчас обманчива.
Вот, например, DaniX вполне внятно выразил, как мне кажется свою мысль про "правильное" и "неправильное" сыроедение, но по форме Вам его сообщение показалось "наездом" на сыроедов?

Я вообще стараюсь не прпагандировать выводы. По мне, каждый имеет право делать их сам.

[Лиsa]

Сообщение от anyk99

Увы, Лиsa, но гниение устраивает не бифидобактерия, а гнилостная.
При гниении животного материала образуется масса всего, например трупный яд - кадаверин.
При гниении растительного материала - трупный яд орнитин.
Орнитин от кадаверина отличается только размером молекулы и то лишь на 2 СН группы, но не отравляющей способностью.

Так что гниение растительное - не менее вредно, чем животное.

А орехи... Сами-то они не столько нарушают микрофлору, сколько являются косвенным признаком уже нарушенной, если есть явная потребность в большом их количестве.

Я, собственно, про то и писал, что при переходе на сыроедение, микрофлора меняется не за один день. Сперва появляется сильная потребность в белках, ЖОР и прочие проблемы. Но, по мере утрясания микрофлоры, все эти проблемы исчезают.
Это удивительный и приятный процесс. Но его можно не дождаться, если "грузить" себя бифидами и прочими. Если активно использовать масла в салатах, плесень в подпорченных фруктах, пропионовых бактерий в квашениях, и всякую молочку.


rid, если по форме, то мне показалось, что именно про сыромоноедение я и писал. Только форма подчас обманчива.
Вот, например, DaniX вполне внятно выразил, как мне кажется свою мысль про "правильное" и "неправильное" сыроедение, но по форме Вам его сообщение показалось "наездом" на сыроедов?

Я вообще стараюсь не прпагандировать выводы. По мне, каждый имеет право делать их сам.

Я сказала, что бифидобактерия не УСТРАИВАЕТ гниение, а ПИТАЕТСЯ гнилью. А гнилые фрукты-овощи врядли кто-то тут ест, ведь именно это растительное гниение вредно, свежее не гниет в нас, а переваривается.
У меня например жор чисто вкусовой. Мне постоянно хочется вкусовых ощущений... Орехов хочется реже, чем, например, бананов.

[vovk]

я прочитал, что у наших предков видовая пища - костный мозг.
они камни тоскали с собой-что привело к тому что стали на задних лапках ходить. а камнями крошили черепушки и кости трупов обглоданных хищниками.
никто мозги не ел?

[anyk99]

Лиsa,
Бифидобактерии не могут есть гнилое. Гнилостные бактерии защищают свою еду от прочих, выделяя массу отравляющих для "чужих" и для нас веществ.
Бифиды прекрасно поедают свежие молочные белки, орехи, семечки.. Сою бифиды тоже весьма любят. Обожают сырое мясо. Да и в любой растительной свежей пище бифиды с удовольствием выедают белки.

Гнилостные и пропионовые бактерии уничтожают "бифидов" и прочих конкурентов весьма успешно.

Так что, пока наша микрофлора "нормальна" с точки зрения врачей, или, как говорят "гвозди переваривает", здоровья в желаемом количестве не получить даже на сыромоноедении.
Одно радует - на сыромоноедении нормальные эшерихии (кишечные палочки) получают такое преимущество, что по количеству быстро обгоняют соперников и... наступает комфорт и благоденствие ))))

vovk, а видовую пищу наших предков легко определить по биохимическому составу костей и по так называемой "зубной формуле".
По кем-то написанным книгам можно определить разве лишь убеждения их написавшего. Не более.

[Лиsa]

Сообщение от anyk99

Лиsa,
Бифидобактерии не могут есть гнилое. Гнилостные бактерии защищают свою еду от прочих, выделяя массу отравляющих для "чужих" и для нас веществ.
Бифиды прекрасно поедают свежие молочные белки, орехи, семечки.. Сою бифиды тоже весьма любят. Обожают сырое мясо. Да и в любой растительной свежей пище бифиды с удовольствием выедают белки.

Гнилостные и пропионовые бактерии уничтожают "бифидов" и прочих конкурентов весьма успешно.

Так что, пока наша микрофлора "нормальна" с точки зрения врачей, или, как говорят "гвозди переваривает", здоровья в желаемом количестве не получить даже на сыромоноедении.
Одно радует - на сыромоноедении нормальные эшерихии (кишечные палочки) получают такое преимущество, что по количеству быстро обгоняют соперников и... наступает комфорт и благоденствие ))))

Понятно! Спасибо большое за информацию, я значит что-то не так c этими бифидами поняла . На сколько я понимаю, для переходного периода, после отказа от рыбы, мяса, яиц, птицы, молока и др. животных продуктов, также НАИБОЛЕЕ сильно препятствуют росту нашей естественной микрофлоры масло и квашения?

[vovk]

это 1% из общей популяции обгоняет соперников? интересно и динамику посмотреть. бифидов меньше E. Coli больше... проценты от общей популяции реально огласить? или эти проценты от общей популяции - ересь интернетная?