Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Нэлли]

Сообщение от Starvey

Этому простому решению можно придать мнимую сложность, если убедить себя в том, что весь вызов такого способа заключается в переходе от варенки к сырому. На самом деле, переход - лишь маленький технический нюанс, в то время, как залог успеха - в грамотной постановке задачи (под решение которой находятся и грамотные инструменты).

Вы правы. Но,то что вы называете "грамотной постановкой задачи" я называю для себя "говорением правды" Изумительный инструмент предложил Anyk99. У меня этот Ключ подходит подо все случаи жизни.
Сейчас живу на даче.Относительная уединённость,монотонная физическая работа способствует глубокому анализу собственных "поисков" в ЗОЖ.И вот тут то "говорение себе правды" (которое происходит сейчас почти на автомате) открывает мне себя с такой стороны !!!!!!, что я просто диву даюсь Абсолютна согласна с Anyk99 ,что самостоятельная забота о здоровье- это прежде всего психология + знания материала. Понимаю,что всё это ИМХО, т.к. груз "ненужного и не правильного" у нас у всех разный. Мой Эверест к тому же и разборке поддаётся с трудом, но всё же я пришла к выводу,что курс травок и черного ореха не дали мне видимого результата потому,что я "иду туда- не знаю куда,ищу то- не знаю что". Правда- вещь жёстконеумолимая. Значит предстоит "корректировка на местности".И снова в путь! Для чего? А ради интереса!!!

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

ТОЧО - средообразующий агент. То есть, влияющий не только и не столько на саму личность потребителя, но больше на все масштабы СРЕДЫ - как на наши "под-системы", так и на нашу роль в "над-системах".

Хм, тогда использующий ТОЧО (и не только) для избавления от паразитов, сам не сможет играть роль "паразита" по отношению к над-системе, либо он не достигнет цели избавления, тщетно пытаясь использовать ТОЧО и другие методы. Т.е. желающий обзавестись симбионтами - становись таковым также.

Сообщение от nikok

или в случае идеального соотношения своих целей и всех под и надсистем, получаешь легкость и "четкость" осуществления задуманного.

Да, наверное это один из критериев "соответствия"! (Практика - критерий истины).

[Нэлли]

Сообщение от Nevermind

тогда использующий ТОЧО (и не только) для избавления от паразитов, сам не сможет играть роль "паразита" по отношению к над-системе,

Почему не сможет? Прекрасно может быть паразитом к своей над системе! Только достойная ли это цель? А может я не верно поняла вашу фразу?

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

Почему не сможет? Прекрасно может быть паразитом к своей над системе! Только достойная ли это цель?

Я имел ввиду, что он будет их использовать, но не получит желаемого результата, т.к. этот результат не впишется в цели над-системы.
Либо результат всё-таки достигается, но ему сопутствуют некие побочные эффекты, которые сводят результат на нет.

ИМХО, внутренняя чистота и здоровье - это лишь возможность не отвлекаться на проблемы тела и направить свою энергию на более важные вещи. Какие ... ну это уже отдельная сложная тема .

[Starvey]

Сообщение от Nevermind

ИМХО, внутренняя чистота и здоровье - это лишь возможность не отвлекаться на проблемы тела и направить свою энергию на более важные вещи.

Причем направлять на "более важные" не в ущерб достигнутому "внутреннему".

Если взглянуть на требования к управленцу (командой, проектом, конторой), то первым условием будет его собственная целостность (integrity).

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Хм, тогда использующий ТОЧО (и не только) для избавления от паразитов, сам не сможет играть роль "паразита" по отношению к над-системе,

Не знаю... Может быть и есть у ТОЧО такие свойства. А может быть и обратные.
С этой точки зрения я ТОЧО не имел возможности толком изучить.
Никок! Тебе ТОЧО не мешает за халявой охотиться? Не замечал?

Вообще... Я вижу ТОЧО скорее как ИНСТРУМЕНТ, позволяющий разломать имеющиеся путы гомеостаза. А не как инструмент саморегуляции или некий "универсальный улучшайзер".
Поэтому и пишу - если не устраивает сложившийся гомеостаз (например, устойчивая связка с болезнетворами), то ТОЧО имеет смысл использовать.
И то!!! Только если заранее распланировано построение НОРМАЛЬНОГО ГОМЕОСТАЗА. (В случае ЗОЖ - "естественно-регулирующегося")

А если имеющееся положение устраивает, то зачем лезть в красоту с ТОЧО или другими ИНСТРУМЕНТАМИ?

Что касается отношений с "под-системами" и "над-системами", то тут всё и сложнее и проще... (ИМХО)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Многие считают, что "под" - это низшие, а "над" - это кто-то высшие...
Себя позиционируя, как ИНДИВИДУУМА, которому для роста надо "апнуться" до уровня высших.
Соответственно и отношения с "под" и "над" такие люди строят... с презрением к низшим и с готовностью быть презираемым высшими.

Как иллюстрация, вовсе не идеальная, но возможная:
- Я состою из клеток, которые по своей организации не являются чем-то особо "крутым" по сравнению с одноклеточными микробами...
Но в моих клетках есть способность СОТРУДНИЧАТЬ, а не "тащить одеяло на себя".
СУММА примитивных, но умеющих сотрудничать клеток, складывается в мой организм, который в целом и можно назвать чем-то "ВЫСШИМ" по сравнению с одноклеточными...
Но разве в моём организме есть хоть кто-то, кто имеет основания презирать мои же клетки-микробы?
Разве есть в моём организме кто-то "высший", от кого моим клеткам стоит принимать презрение, и доказывать ему свою лояльность и покорность?

Есть у меня "подозрение", что и в целом, всё живое эволюционирует не крутизной индивидуума, а его способностью всё грамотнее и грамотнее вливаться в сообщества, получающие всё более и более красивые свойства ГОМЕОСТАЗА.
Что такое ГАРМОНИЯ, в конце-концов?

Клетки моего организма... Слепые и глухие в своей мелкости... Соединяясь в меня, получают способность воспринимать такие нюансы окружающего, которые совершенно недоступны даже самым-самым крутым микробам-одиночкам!
Я покрываюсь мурашками в опере, замираю созерцанием на вершине горы, плачу над чем-то, переданным писателем... Пишу или играю музыку...
Для "уровня" микроба - всё это "БОЖЕСТВЕННО и НЕПОСТИЖИМО".
Но сумма УМЕЮЩИХ ЖИТЬ В ЛЮБВИ микробов... (мы - многоклеточные) всё это не считает непостижимым...

Как показывает практика, человек, научившийся любви чуть большей, чем "насебяодеялотаскатели", тоже начинает постигать и силы и возможности... "Бога".

Свалить, переложить задачи самообучения любви на ИНСТРУМЕНТЫ?
Пока я не видел успеха такого пути ни разу.
И сколько ни твердили про ацтекские грибы, и прочую наркоту, "расширяющую сознание", при внимательном взгляде я видел и вижу лишь снятие барьеров, но не появление УМЕНИЯ ЛЮБВИ.
Барьеры - ИМХО - "страховка". Защита дурака от глупости.
Сняв барьеры получаешь не свободу, а вольную волю... Ненадолго.

Вырастая над собой, перестаёшь нуждаться в старых барьерах, и они спадают без искусственных ИНСТРУМЕНТОВ.

[nikok]

Сообщение от anyk99

Никок! Тебе ТОЧО не мешает за халявой охотиться? Не замечал?

О!
Интересно!
С этой позиции не тестил.
В принципе, используя твою "догадку", можно пройти курс ТОЧО и через их трафарет постфактумом сравнить "насколько тяжелее" достиглась цель.
По ходу действия еще будет возможность увидеть как проскакивают "халявные мотивации" и "другие", определяя зерна и плевла, как в разношерстном фильтре.
Только не определюсь с начальным детектором "свой-чужой" - думаю по ходу присваивать маркерные ярлычки и по ним увидеть непосредственно уравнение.
Потом уже выводы о перспективах.

Пока так.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Катерину с днем рождения !!!

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

Только если заранее распланировано построение НОРМАЛЬНОГО ГОМЕОСТАЗА. (В случае ЗОЖ - "естественно-регулирующегося")

Понятно, что ИНСТРУМЕНТЫ (при правильном применении) лишь "подталкивают" к естественности, и потом их надо бросать, чтобы не пролететь в противоположную крайность. Но тогда важен критерий "естественности", т.е. как определить, что ты уже в зоне устойчивости?
И опять-же - естественность на мой взгляд подразумевает оптимальность и наивыгоднейший расклад по всем параметрам, почему мы тогда уходим от неё? Ведь казалось-бы - живи и радуйся!? На ум приходит пока одно - это желание получить результат как можно дешевле и быстрее, "упростить", "улучшить"!

[Starvey]

Сообщение от Nevermind

Но тогда важен критерий "естественности", т.е. как определить, что ты уже в зоне устойчивости?

Практикой. Сравнением. Вероятностью долгосрочной перспективы (мысленным доведением до предела).
Тестами - физухой, промерзнуть, стресануть... - естественно ли регулируется или приходится чем-то догоняться (чем именно)?

Из двух чувств любви к удовольствию и отвращения к страданию, возникает третье чувство любви к себе.

Почему-то вспомнилась сия мысль. Наверное, любовь к себе реализуется выбором максимально-естественного.

[Нэлли]

Андрей,спасибо за посты о гомеостазе.Они для меня ,в моём отшельническом т.е. спокойном житье на даче, как указатель.Но тешу себя мыслью,что уже получается не слепо следовать,а обдумывать,сравнивать,решать и наблюдать.Вначале слова "Любить мир и себя в нём" воспринимались на обывательском уровне, поэтому "научиться любить" не получалось. Через размышления, более пристальное отношение к окружающим событиям,через анализ своих поступков и желаний, постепенно вырисовываются новые грани слова "Любовь". Так и со словом "гомеостаз". Много раз встречала в твоих постах,кажется всё прекрасно понимала и даже что-то пыталась "улучшать", а зазвучало оно только после последнего твоего поста.

Сообщение от anyk99

Есть у меня "подозрение", что и в целом, всё живое эволюционирует не крутизной индивидуума, а его способностью всё грамотнее и грамотнее вливаться в сообщества, получающие всё более и более красивые свойства ГОМЕОСТАЗА.
Что такое ГАРМОНИЯ, в конце-концов?

Спасибо.

P.S. Надежда,что заработает твой собственный сайт, ещё остаётся?