Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[лео]

Сообщение от лео

Starvey, ты не против если поговорим о карте целей,интересно кто как ее понимает?

Как-то не получается описать вроде для себя как-то понимаю а вот описать не могу все время блин бегу впереди паровоза.
Может у кого получится описать а?

[Starvey]

Сообщение от Леший

С чего вдруг он должен лишиться своего "спасательного жилета", без него.... он "плавать" не умеет!!!

Если на его текущем уровне осознания "жилет" стал противоречить, то он учится плавать без жилета

Пример ... Я когда-то даже на доброжелательные обращения умудрялся отвечать "Нет, ну ..." (думаю, многие проходили). А теперь отвечаю "Да, ...". Защищался "бронежилетом", но сейчас (когда научился уважать позиции) он не требуется, только мешает. Позиция другого может быть понята мной - меня это ни к чем не обязывает, а если из понятого выудил что-то интересное - "то вам тепло большое, ковёр и телевизор ..."

Нажмите тут для просмотра всего текста

p.s. Недавно пришел на работе внешний консультант, так он началом с "нет.." народ распугал (те ищут в нём подвох, он не понимает, чем не угодил). А я ему сказать не могу (не чую своевременности), и ведь правда - будет у него день и будет пища

[Леший]

Коль, тебе, как больше всех понимающему и "переваривающему" данный материал, вопрос на засыпку : " Почему ты ни разу не задал вопрос, зачем человек врёт сам себе?" Мне интересно твоё мнение, касаемо природы ЛЖИ(причины возниковения, механизмы, последствия)

[лео]

Сообщение от Леший

...ЛЖИ(причины возниковения, механизмы, последствия)

По существу...
Страх приводит к лжи...
Кстати леший по поводу правды,мне кажется есть в этом резон,вот только сложно это,некаждый сможет...представляю если коммерсантам предложить жить в правде...многие думают жить в правде это не врать самому себе чтоб познакомиться с самим собой,однако...на мой взгляд на правду,вернее для правды "должно" быть решение,вообще почему то те кто много врал и решились на правду как раз и получабт все бонусы.
Неудобно с телефона писать.

[nikok]

Леший, зеленого света, судя по всему, не будет - ни внутреннего, ни внешнего.
Не смог я найти тех кирпичиков "своих мнений" из которых я бы ответил своим мнением.
Не хватало категорий мышлений, основанных на практически открытом... температура - это разница между нормально и теплее или холоднее, тепло - это когда мне в пережитом тогда-то комфортно думалось в теплых носках, а теплее - это когда под ногами поверх носков подложили горячую грелку и т.д. только в обратном порядке "открытия" - от меньшего к большему, от кирпичиков к дому...

Оставлю это на утрясание временем, также как и нахождение кирпичиков "Я СЕЙЧАС" для выхода из нарисованных "теорий", высосанных из чужих "кирпичиков", которые при том не имеют абсолютно никакой предсказательной способности, только собирательно-систематизирующей...

Если немного "по-русски"...
Полез я вчера за формой ответа на твой, Леший, вопрос и после несколько часов "лазаний" какой-то предохранительный клапан сработал "Алло, ты где ?".
Я остановился и начал проверятся на методологию своего еще "молочного" мышление и осекся. После "стараданий" - до сих пор не отошел - поисков "я сегодня", я грубо разметил область "мысли о мыслях"...
Встал вопрос о том, как найти железобетонный кирпичек "Я сегодня", для восстановления себя из самых далеких дебрей "мысли о мыслях"...
И так далее и тому подобное...

Диман, тебе спасибо.
В своей карте памяти я прожег "ПРОСТО СНЕГ".

Двигаемся дальше.

[Нэлли]

Сообщение от Леший

Привыкший врать себе всю сознательную жизнь, ЕСЛИ он всё-таки доберётся до этого условного "зеркала", будет видеть там то, что он хочет, то есть ВРАТЬ! То бишь ВРУЩИЙ остался, он никуда не пропал, а просто увидел себя со стороны. Что это дало? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!!
Ну увидел он себя со стороны, ну узнал, что врёт себе и другим постоянно и что дальше?

Главное тут "увидел себя со стороны", УЗНАЛ,что . . . От сюда и начинается всё. Узнал и захотел!!! а)Захотеть или исправиться чуть-чуть. б)Или проверить "а бывает ли так?". в)Почувствовал,что в душе давно зрело этакое чувство неудовлетворения , желание чего-то другого, г). . . . . Так можно весь алфавит перечислять. А в ходе этого искреннего эксперимента правды для себя незаметно расширяются твои горизонты. Твои оценки "правильно- не правильно" могут смениться несколько раз и вовсе не потому,что ты попал под чьё-то влияние,а от того,что

Вырастая, мы неизбежно растим и своё мировоззрение. Обогащаем свои теории новыми данными.
Соответственно - ЛЮБАЯ самая верная теория ВСЕГДА подлежит проверкам на непротиворечивость.

И с накоплением новых фактов всё яснее видишь,как много чужого ты брал на веру,т.е. как много ты себе врал,брал на веру без проверки,жил по общепринятым "законам" и даже не смел усомниться,что они могут быть не верны.
На вопрос

"МАЛОВЕРОЯТНО, но врущего не устроило его"отражение", допустим. Каковы его будут действия? Что он будет делать?"

нет единого рецепта.Каждый сам выбирает "Рыпаться" ему или нет,как расти, в какую сторону. И только эта самостоятельность и гарантирует,что человек научится говорить себе правду ИМХО.

[taina]

Просто дополнительное "спасибо" Энику за пост 1254

Сколько раз его читая, думала:"Ну, вот умеет же выразить то, что и я ощущаю".
Это ж сколько нужно было мне попыток разговора с самой собой, попыток выражения того самого ощущения...
Чтобы, наконец, получить этот урок:
Невыраженное, т.е. неоформленное, так и остается во тьме...
То есть неосознанным...

А донести этот свет своего осознания до кого-то еще, чтобы и у того зажглось...
Да подвиг это (Цветы - Энику)

[Нэлли]

Сообщение от лео

Больше всего забавляет,что самое важное это не врать себе,а другим значит можно-это,что за коммерчиские отношения с правдой...помоему либо правда либо ложь,стоит сделать выбор,ну а,чтоб не лгать лучше что-то не договорить,тогда уде это будет мудрость правды,имхо конечно.

Мне кажется,что практика врать или не врать другим -есть у всех.И никто не спорит,что врать -плохо. А вот практики "не врать себе" у большинства нет и они даже не пытаются понять.что стоит за этим выражением. ИМХО Тут всё не однозначно. Тут надо не только понимать,а копить знания и анализировать-сравнивать их с собственным опытом.Не сделав первого шага одной ногой- не понять куда ставить вторую.

[лео]

Сообщение от Нэлли

Мне кажется,что практика врать или не врать другим -есть у всех.И никто не спорит,что врать -плохо. А вот практики "не врать себе" у большинства нет и они даже не пытаются понять.что стоит за этим выражением.:

Если мы все одно целое,то получается обманывая других- мы обманываем себя,как вам такая точка зрения?

[Свеклуша]

Сообщение от лео

Страх приводит к лжи...

А еще Эго, у которого сложились определенные представления о добре и зле, и которому во что бы то ни стало хочется им соответствовать. Но, увы, не всегда это удается. Вот и выдает желаемое за действительное. "Благими намерениями......" - давно известно.