Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Starvey]

Сообщение от Виктор8

Народ про нормирование слышать не хочит и прет на бесплатный прием, раза в 2-3 превышая норму приема.

Вот и получается, что вопрос не решается на одном масштабе. Сделаешь конфеткой социальную систему, низкий уровень личной ответственности пустит её вразнос. Поэтому, должна быть не только система (закон), но и соответствие ей (исполнение закона).

Закон-система должен быть грамотным (в смысле человечным). А исполнение достигается двумя, озвученными Гельвецием путями 1) Просвещением народа так, чтобы он осознавал, что закон дает благо и конкретному человеку, и обществу в целом, и далее, на сколько кругозор правителя позволяет. 2) Невозможностью отступить от закона в случае отсутствия его осознания. Первый вариант, возможно, кем-то когда-то и достигался, но по большому счету, государства сидят на втором. И не плохо сидят, если сам закон грамотный, а исполнение обеспечено.

[Starvey]

В нашем около-московном подмосковье (примкадочная микрофлора ) сделали наблюдение: если в обычный день уровень СО2 на кухне держится в районе 500 ppm (а когда нас на кухне нет, то и ниже, вплоть до 420 ppm), то в пятницу (когда Москва массово выезжает, пробкуясь, на дачи) уровень держится 600 ppm, даже если на кухне никого нет.

И в субботу, похоже, держится повышенный. К примеру, сейчас текущий вовсе 800-1000 ppm.

Ещё, посмотрел, на когда приходится максимальное из разегистрированных мной значений: 1265 ppm - 10.05.2013 Пт (массовый авто-исход из Мск) и 1466 ppm - 12.05.2013 (массовый авто-возврат в Мск).

Но самое большое влияние оказывают сами дышащие и работа вентиляции. Как только накоплю статистику и соображу, как правильно посчитать показатели - выложу.

p.s. Самый минимум, зарегистрированный в квартире - 399 ppm (Вт вечер, после дождей). Самый минимум вообще - 354 ppm на даче, на улице днем.

[Нэлли]

В нашем около-московном подмосковье (примкадочная микрофлора ) сделали наблюдение: если в обычный день уровень СО2 на кухне держится в районе 500 ppm (а когда нас на кухне нет, то и ниже, вплоть до 420 ppm), то в пятницу (когда Москва массово выезжает, пробкуясь, на дачи) уровень держится 600 ppm

Куда все подевались?В отпусках,на дачах или заграничных круизах?? У меня впечатление,что просто не хотят общаться с "мелочью". Подавай всем авторитетных "дипломированных" собеседников.

В вышеприведённом посту Starvey для меня осталось загадкой выражение "примкадочная микрофлора",но зато желание узнать больше о единицах измерения СО2 обогатило меня следующим ...

Нажмите тут для просмотра всего текста

....Безопасный уровень CO2 для жилых и рабочих помещений не имеет отношения к дискуссии по поводу долговременного влияния повышенного уровня CO2 в атмосфере, которое может быть выше настоящего уровня, но ниже токсичного уровня.
Последние исследования влияния CO2 на метаболизм человека показывают, что безопасный уровень углекислого газа требует пересмотра, особенно принимая во внимание тот факт, что угольная кислота участвует в виде свободной кислоты в сыворотке крови, которая является щелочной жидкостью [1–4]. Эта работа имеет своей целью показать, что уровень углекислого газа в атмосфере, при котором человечество может выжить, значительно ниже, чем предполагалось. Рассчитанный токсичный уровень углекислого газа в атмосфере, при котором человек может жить всю жизнь — 426 PPM [4]. При текущем увеличении уровня CO2 в атмосфере токсичный уровень будет достигнут при AD 2050, основываясь на экстраполяции результатов измерения с Mauna Loa (обсерватория, специализирующаяся на сборе информации об атмосферных изменениях, США, Гавайский острова. – Plastok).
Под влиянием углекислого газа происходит снижение величины pH (кислотность реакционной среды, особое значение имеет для биохимических реакций, протекающих в живых системах. – Plastok) в сыворотке крови, что ведет к ацидозу. Минимальным эффектом последствием ацидоза является состояние перевозбуждения и умеренная гипертензия (термин, характеризующий повышенное давление. – Plastok). По мере возрастания степени ацидоза появляется сонливость и состояние беспокойства. Одним из следствий этих изменений является уменьшение желания проявлять физическую активность и получать от этого удовольствия. Другие последствия влияния на метаболизм описаны в литературе [6]. Эмбриональные ненормальности становятся также возможными, т.к. увеличение содержания углекислого газа в атмосфере влияет на метаболизм матери и ее потомства.

В случае, если уровень CO2 в атмосфере достигнет 600 PPM, вся планета будет иметь атмосферу, похожую на душную комнату. А условия в помещениях существующих ныне зданий станут еще более неприятными, т.к. уровень CO2 легко достигнет 1000 PPM и выше.
В офисных зданиях, которые сейчас характеризуются как «больные» из-за отравления в них сотрудников углекислым газом [8], уровень углекислого газа сейчас достигает от 800 до 1200 PPM, а в будущем сможет достигнуть 2000 PPM. Эти уровни CO2 могут быть даже выше, если уровень CO2 в атмосфере достигнет 600 PPM.
Приматы очень восприимчивы к высокому уровню углекислого газа в атмосфере, это подтверждается геологически-палеонтологическими исследованиями. Во время эпохи эоцена температура на земле была значительно выше, чем сейчас, в то время как уровень CO2 в атмосфере был приблизительно такой же, как сейчас. Окаменелости показывают, что приматы обильно населяли евразийский континент в Bartonian и Lutetian годы эпохи эоцена (эпохи, имевшие место 37,2 – 48,6 млн. лет назад. – Plastok).
Геологические раскопки показывают, что в Priabonian годы эпохи эоцена (27 млн. лет назад) содержание углекислого газа в атмосфере увеличилось в три раза по сравнению с теперешним уровнем [4].
Окаменелости показывают, что практически все приматы с Евразийского континента исчезли

[Starvey]

Нэлли, ну что вы, если говорить о нас с Лизой, то мы получили столько инфы, что любое обсуждение почти наверняка приводит к повторению имеющегося. Это и ответ ATAS-у об информативности в теме - сколько не "информируй", а уже сказанного хватит на много вперёд!

Мы живем недалеко от МКАД, поэтому и родилась аналогия с "пристеночной микрофлорой" Мы - примкадочная ))

А тема СО2, похоже, только на заре её раскрытия. Можно ведь строжайше выверять еду, но жить в постоянном ацидозе из-за уровня СО2. А там ... не потому ли во многом те же зубы летят?

Сообщение от Нэлли

В офисных зданиях, которые сейчас характеризуются как «больные» из-за отравления в них сотрудников углекислым газом [8], уровень углекислого газа сейчас достигает от 800 до 1200 PPM, а в будущем сможет достигнуть 2000 PPM. Эти уровни CO2 могут быть даже выше, если уровень CO2 в атмосфере достигнет 600 PPM.

Я начал мерить СО2 в офисе только в мае, когда зимнюю нагревалку-прожигалку воздуха уже отключили. А ведь именно зимой дышится тяжко, летом - вполне себе. В общем, за неимением зимнего, посмотрим хотя бы на летние цифры.

За несколько периодов (дней) замеров:
- Среднее минимальное значение - 514 ppm
- Среднее текущее - 631 ppm
- Среднее максимальное - 786 ppm.
Не так много, как я ожидал (под впечатлением от зимы). Но и не дача в лесу

[nikok]

Посмотрел цены на местные измерители концентрации СО2 и готов был пристрелиться...

Starvey, какую модель юзаешь ?

[Starvey]

Я заказывал из америкасей такой, с доставкой 5 500 р. Это самый простой, но больше и не надо

p.s. Сами приборы все китайские (с одного завода, похоже), только продавцы пакуют их в разные корпуса.

[qaz]

Сообщение от Starvey

В нашем около-московном подмосковье (примкадочная микрофлора ) сделали наблюдение:

Сообщение от Starvey

А тема СО2, похоже, только на заре её раскрытия. Можно ведь строжайше выверять еду, но жить в постоянном ацидозе из-за уровня СО2. А там ... не потому ли во многом те же зубы летят?

Сообщение от Starvey

Я заказывал из америкасей такой, с доставкой 5 500 р. Это самый простой, но больше и не надо

Какие действия по изменению бытия уже сделаны и предстоят в будущем в связи обретением игрушки СО2-meter?

[Starvey]

qaz, мы стали спать головой к окну, довесили недостающие сетки на окна и теперь все окна открыты на 180 град. Но, так как у нас все окна на одной стороне, то даже полностью открытые - не решают вопрос. При окнах с двух сторон 3 чела в комнате дают 500 с чем-то ppm, а у нас это будет 800 ppm. Тут нужно продумать вентиляцию, особенно актуально на зиму.

По офису 700 ppm принимаю как адекватный уровень.

p.s. Тем временем, мы на пути в Адлер, откуда на велах покатим в Абхазию! Первым делом на Рицу, и дальше всяко-разно И никакого СО2 )) Сменили штатные трактор-покрышки на слики швальбе биг эпл - прифигели, как наши велы-тракторки теперь катятся гладко и легко!

До связи!

[anyk99]

Сообщение от Starvey

qaz, мы стали спать головой к окну

Поделюсь кое-чем из нашего с Катифундрей опыта:
1. СО2 тяжелее и при безветрии опускается вниз.
При прочем равном, "кровать" на уровне высоты подоконника даст меньше СО2, чем матрас на полу...
И если уж матрас на полу, то открывать балконную дверь.

2. Что существеннее!
Газообмен в лёгких, как и все прочие функции организма, имеет как "нормальный" так и "аварийный" режимы.
В "нормальном" режиме ничто не происходит "само", всё идёт АКТИВНО, а не ПАССИВНО.
Активно в сторону, выгодную жизни...
- Дыхание "нормы", газообмен "нормы" - не пассивное растворение той газовой смеси, что нас окружает, а АКТИВНЫЙ ПЕРЕНОС нужного из неё в кровь. Одновременно с игнорированием ненужного и вредного.
- "аварийный" режим - прямое растворение в крови того, что и окружает нас. Со всеми отравлениями СО2 и выхлопов авто...

АКТИВНЫЙ ПЕРЕНОС газов прямо связан с ПЕРЕНОСЧИКАМИ, роль которых в лёгких играют жировые комплексы весьма определённых жиров.
Эти жиры (увы для большинства вегетарианцев) относятся к "незаменимым жирам", которые сам наш организм не вырабатывает.
Их мы "должны" получать через питание.
Эти "незаменимости" есть вариант получать от ЗДОРОВОЙ и ПОЛНОЦЕННОЙ микрофлоры, и от мяса-птицы-рыбы...

ЗДОРОВУЮ микрофлору при нынешней химизации сель-хоза и тенденциях пищепрома вегетарианцу иметь... трудно, если вообще реально.
Результат - дефицит жировых комплексов, отвечающих за АКТИВНОЕ ДЫХАНИЕ. И переход на "авармйный режим" прямого растворения ВСЕГО, что предлагает атмосфера.

Если опросить множество вегетарианцев, можно с удивлением понять, что абсолютное большинство из них ЗАДЫХАЕТСЯ там, где невегетарианец чувствует себя комфортно и полноценно.

Это касается не только процессов дыхания...
Дефицит "незаменимостей" пакостит во множестве очевидных областей, и в ещё большем множестве незаметных.

Гоняясь за КАЧЕСТВОМ ЖИЗНИ, мы порой превращаем метод в цель, в лозунг... И огребаем прямо противоположный результат - снижение КАЧЕСТВА ЖИЗНИ...

Вегетарианство, сыроедение и активный образ жизни, сами по себе уже требуют большего количества кислорода, чем пассивное анАЭРОБНОЕ существование...
Но ПРАВИЛЬНЫЙ ЗОЖник подвержен отравлению СО2 не больше, а меньше, чем "стандартно питающийся" человек!!!
И если есть симптомы повышенной непереносимости "душных помещений", то значит есть и дефицит лёгочных жиров-переносчиков. А значит микрофлора находится в том состоянии, при котором она не в силах произвести все необходимые нам "незаменимки".

Тут 2 выхода (или микс из обоих):
- Упираться рогом в доведении микрофлоры до искомого идеала.
- Наплевать на принцип вегетарианства и открыть охоту на "незаменимки". (Например, добавить в питание сырую рыбу... минимально испакощенную и максимально вкусную)

Жиры рыб имеют намного больше "незаменимок", чем жиры птицы или мяса в целом... И намного меньше вредностей.
Если конечно та рыба не отравлена чем-то... Но шанс, что она отравлена больше чем аналоги птицы и мяса???
К тому же, на то нам и голова, чтобы думать, как именно добыть полезную рыбку, а не вредную.

Так что... ДЫШИТЕ ГЛУБЖЕ.

P\S
Кстати... (или НЕ кстати)
Швальбе Биг Эппл - поздравляю!
Я раньше "не признавался", но мы с Катифундрей не такие уж и вело-монстры, как некоторые очевидцы думают!
Просто мы катаемся именно на Биг Эпплах.

[Леший]

Андрюх, по мои наблюдениям, лучше адаптироваться к ядам и иметь микрофлору заточенную под всё. Иначе, действительно будешь похож на дохлого вегетарианца с бегающими глазами в поисках чего-бы "сметелить", дабы заесть образовавшуюся пустоту, а в перерывах закусывая "человечиной".
Конечно, это не подразумевает под собой бездумное обжорство фаст-фудами и не разборчивость в выборе питания. Просто, каждый для себя ВНИМАТЕЛЬНО выбирает, то что ему подходит, опираясь на реакцию организма(настроение, сон, сила, выносливость, ну и потенция - как без неё)
Лично я для себя, практически полностью отказался от системной еды, когда не знаю кем выращено и где. Бывает исключения, но только по большим праздникам и только для того чтобы убедится, что я на правильном пути.