Психология ЗОЖ

[Jseven]

Сообщение от корнак7

Мысли, эмоции. Но это вовсе не наше "Я".
Если попытаться побыть несколько секунд без мыслей и эмоций, то мы можем убедиться, что ощущение себя не исчезает.

Почему же ты хочешь отправиться [куда-то еще] и раздумываешь, чем бы тебе заняться? В этом нет никакой необходимости. Просто пребывай в Нерожденном. Ты стремишься выполнить какую-то побочную работу, но ты занят лишь порождением иллюзий. Перестань этим заниматься. Оставайся в Нерожденном. Нерожденное [сознание] и его чудесная всеосвещающая мудрость полностью постигаются [только] в сознании будды.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Итак, вы наделены сознанием будды, но что это значит? Все вы, присутствующие здесь сегодня, пришли сюда из желания услышать то, что я скажу. Если бы сейчас, в то время как вы слушаете меня, за стенами храма залаяла собака, то вы услышали бы это и поняли, что это лает собака. Если бы закаркала ворона, вы бы услышали это и поняли, что это каркает ворона. Вы услышали бы голос взрослого человека как голос взрослого человека, а голос ребенка как голос ребенка. Пришли вы сюда вовсе не для того, чтобы слушать лай собаки, воронье карканье или какие-либо другие звуки, что могут донестись до вас во время этой беседы из-за пределов храма. Но все же, поскольку вы находитесь здесь, вы услышали бы все эти звуки. Глаза ваши видят и различают разнообразные оттенки цветов, а нос ваш может отличить хорошие запахи от плохих. Вы никак не могли знать заранее, что вы увидите и услышите здесь, но тем не менее вы распознаете все эти непредвиденные зрительные образы и звуки без какого-либо предварительного обдумывания. Это возможно потому, что вы видите и слышите в Нерожденном.

Нерожденный. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя

[Вячеслав]

корнак7, не в нелюбимый мною здоровый образ жизни (очень даже люблю! ), а в нелюбимый мною термин ЗОЖ, который каждый сует куда ни попадя,
подрумевая при этом совершенно разные вещи, зачастую даже противоположные...

[anyk99]

Сообщение от rid

РЕФЛЕКСИЯ & ТРЕНИРОВКИ. Одно без другого ущербно. Тренировка это действие, а рефлексия это обратная связь, которая позволяет регулировать жизнедеятельность.

Знаете, rid... Я ведь даже спорить с Вами не стану. Хотя и не соглашусь...
Фокус в том, что я как тот стоматолог - "Ну и что, что здоровый зуб удалил - это я рабочую зону расчищаю, чтобы Ваш больной обработать".

С РЕФЛЕКСИЕЙ я тут замутил только для того, чтобы подобраться к феерически важной, интересной теме...
Мне есть, что написать. Но ЯЗЫК и термины там получатся таковы, что никто ничего не поймёт...
Вот и примеряюсь...

И кстати...
Если то, что напишу (а я упрямый!!! Напишу непременно) смогу причесать до понимаемого вида, подозреваю, что и Вы, поняв ТО, пересмотрите своё отношение к Рефлексии.

А пока... пусть и выглядит СПОРОМ с Вами... напишу так -
Что тренируем, в том и преуспеем.
Если тренируемся делать работы из-под палки, рефлексией - то несмотря на отточенность самой работы, будем способны её выполнять только в присутствии Палки.
СВОБОДА - жуткая проверка мотиваций.
К свободе все стремятся... Все борются за свободу...
А получив АБСОЛЮТНУЮ свободу, садятся на попу и не имеют мотивации даже руку ко рту поднести.

Чтобы жить свободно, придётся тренировать именно само-мотивацию.
ЦЕЛЬ, МЕЧТА - как мотивация. Вот что надо тренировать, чтобы "звучать гордо".
А рефлексировать... "ОТРАЖАТЬ" - так и компьютер отражает.
Удобная, работящая железка... но разве это разум?
Разве он сам себя растить может? Может сам определять - в какую сторону развивать себя?
Нет... ему пользователь нужен.
Так и тренированному в рефлексии - нужен "программист", владелец, задаче-постановщик...

Но ещё раз скажу - не примите это за спор.
То, что Вы пишете про Рефлексию - справедливо, если не учитывать того, что я тут только собираюсь написать, да никак язык не подберу.
Справедливо в том масштабе, в котором мы обычно живём и мыслим.
Но именно тренировки рефлексии и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к Свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ реализации.
- Пока ЦЕЛЬ тренировок имеет прикладное значение в УЖЕ созданном, УЖЕ случившемся - рефлексии дают выполнить работу, а тренировки рефлексией позволяют растить опыт выполнения.
Но не опыт Творения СЕБЯ.
Так "Мюнхаузеном", вытащившим себя за волосы из болота не станешь... Выше попы не прыгнешь.
Не вырастешь, зато... да - реализуешь имеющийся потенциал... Но не выше!

Простите, что звучит самоуверенно и якобы свысока... Типа: "я знаю, а ты - нет, поэтому молчи".
Это - не про меня. Просто может так выглядеть ситуационно.
И спасибо, что не молчите!!!!!!

[Евочка]

Сообщение от anyk99

СВОБОДА - жуткая проверка мотиваций.
К свободе все стремятся... Все борются за свободу...
А получив АБСОЛЮТНУЮ свободу, садятся на попу и не имеют мотивации даже руку ко рту поднести.

Ох как согласна..............Вопрос мотивации-краеугольный. Куда она девается? Вроде так хочется что-то совершить, начинаешь-хватаешься, глаза горят, шерсть дыбом. Как начнешь, так и бросаешь. Я не могу бегать на длинные дистанции, а почему-надо видимо Петухова спрашивать, он такой умный...

[anyk99]

Сообщение от Евочка

Я не могу бегать на длинные дистанции, а почему-надо видимо Петухова спрашивать, он такой умный...

Я - не господь Бог и не Психолог. Если что скажу не так - прости.
Но я в своё время попал именно в такое положение...
Сначала меня, как и всех, УЧИЛИ, не веря в то, что я сам смогу руководствоваться своими мотивациями - мотивировали извне.
Не спорю - хотели, как лучше.
И я, как и все, гордился перед друзьями тем, что умел, чему научился и впрямь, "из-под палки, или иначе, но ПО ЧУЖОЙ МОТИВАЦИИ".
Как и все, я пытался самореализоваться через использование, воплощение умений, полученных РЕФЛЕКСИВНО - отражением внешних обстоятельств.

Как и все, я не любил рабство, не свободу... и сталкиваясь с принуждением, бунтовал.
И так хорошо научился "освобождаться", что в конце-концов получил желанную СВОБОДУ.
Тут и сел на задницу в полной прострации - НИКАКОЙ МОТИВАЦИИ ВООБЩЕ. (Ей-Богу - думал, что заболел, спятил... искал подобные признаки "Безволия" у предков...)
А потом всё-таки разобрался.

Это именно отсутствие тренировки воплощать свою индивидуальность.
Это уже отточенные навыки всё воплощать РЕФЛЕКСИВНО - только в ответ на запрос окружающего мира.

Стал УЧИТЬСЯ... сознательно тренироваться САМО-мотивации.
Приходилось ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ.
Словно всю жизнь был одноруким, отлично научился ВСЁ делать этой одной рукой... и вдруг обнаружил вторую руку. Ничего не умеющую делать... саму себя не понимающую, неловкую...
А какой ей, простите быть, если она 25 лет не использовалась вообще - плетью висела, привязана к туловищу была с самого рождения!!!

Самым сложным оказалось избегать искушения что-то важное сделать по-привычке, уже умелой рукой... А пусть с позором, но корячиться той - почти усохшей...
Ну право слово!!!
К примеру, в Любви - в 25 её ой, как хочется!!!
А воплощается рефлексией... как лучше с точки зрения оценки окружающих...
Найти самую красивую, самую ценимую всеми... очаровать и... играть роль и дальше?
Попробуй ЛЮБЯ использовать не свои отточенные умения, а пусть себя истинного, но корявого, с рождения не тренированного!!! Ходить - и то учиться приходится.
Страшное искушение - красиво отыграть роль, вместо корявого... реально прожить.
Даже если ЗНАЕШЬ, что тренируя - растишь, и рано или поздно вырастишь.
Даже если понимаешь, что ПОТЕНЦИАЛ заново родившейся, не рефлексивной личности - в сотни раз выше.
Даже если чувствуешь - "РОЛЬ" - не жизнь.

Но... что тренируем, то и получаем.
Получилось.
И когда ВСЕ умения, которые тренировались раньше рефлексивно, стали доступны и новой руке - само-мотивации - только тогда мир и полыхнул настоящими красками, настоящей Любовью и настоящим смыслом.
И дальше всё попёрло в рост и в счастье, как никогда раньше.

Вот и думаю...
Это как надо "воспитывать" детей, чтобы никогда дело не было важнее его смысла?
Чтобы никогда не тренировать в детях Рефлексию, но чтобы создать максимум условий для тренировки САМО-реализации... Реализации СВОИХ желаний, а не кем-то названных лучшими...

[Ksun]

Сообщение от anyk99

....получил желанную СВОБОДУ.
Тут и сел на задницу в полной прострации - НИКАКОЙ МОТИВАЦИИ ВООБЩЕ. (Ей-Богу - думал, что заболел, спятил... искал подобные признаки "Безволия" у предков...)
А потом всё-таки разобрался.

Я просто узнаю свои ощущения..

Сообщение от anyk99

Словно всю жизнь был одноруким, отлично научился ВСЁ делать этой одной рукой... и вдруг обнаружил вторую руку. Ничего не умеющую делать... саму себя не понимающую, неловкую...

И снова глоток свежего воздуха!
Вот честно!!
Посты, что ты писал чуть раньше, и в моем дневнике, были для меня очень "в тему".
А вот теперь ощущение, что В ТОЧКУ!!!
(видимо, эта формулировка твоих мыслей мне подошла больше. что только подтверждает необходимость поиска этой самой формулировки)

Старые мотивации уже угасли. Познала запретный неизвестный плод - свободу, и остальное стало не сладко. Новые мотивации, да и вообще желания, потихоньку вырисовываются после мучительных копаний. И думаешь: "а истинны ли они, раз их приходится откапывать?" А это оказывается старая рука тормозит и возвращает к рефлексии , к столь привычным и уютным "запросам окружающего мира".
Проскальзывала мысль, что САМОмотивация - обманка, что должно быть что-такое, что прям ах и побежишь! Искала. А нет его. На СВОБОДЕ.


anyk, СПАСИБО!!!!!! За очередной пост, реально возвращающий меня к желанию жить! (семь, как ты любишь)))

Вернее, побуждающий тренировать правую руку и не поддаваться соблазнам левой. (как раз на днях пыталась ехать на сноуборде с другой ноги - ага, щас )

(страшно представить что будет, когда мысль будет оформлена окончательно )

[Леший]

Андрей, здесь важна даже не сама цель, а "дорога" и тренировка в себе постоянного детского любопытства. Значит, нужно научиться и согласиться, что ты ничего не знаешь, просто потому, что это не возможно.
Мне лично доставляет удовольствие сам процесс подготовки, чем сам "праздник". Само ученичество гораздо интересней, чем учительство.

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Мне есть, что написать. Но ЯЗЫК и термины там получатся таковы, что никто ничего не поймёт...

Мы попытаемся

Тогда словарик еще нужен...

[anyk99]

Сообщение от Леший

Андрей, здесь важна даже не сама цель, а "дорога" и тренировка в себе постоянного детского любопытства. Значит, нужно научиться и согласиться, что ты ничего не знаешь, просто потому, что это не возможно.
Мне лично доставляет удовольствие сам процесс подготовки, чем сам "праздник". Само ученичество гораздо интересней, чем учительство.

Согласен абсолютно! Только терминология твоего сообщения оставляет возможность трактовки до наоборот...
Я много твоих сообщений читал - потому "в контексте" и согласен.
Но обсудить есть что!
К примеру - " Само ученичество гораздо интересней, чем учительство. "
Я не спорить буду, а именно рассуждалки свои комментить...

Я когда-то упёрся в одну забавную мысль.
- Как выбрать учителя (пусть не живого, а книжного, но именно УЧИТЕЛЯ), если ВЫБОР на мне?
А если дорос до ТОЛКОВОГО выбора, то какой-же это "учитель"? Это уже друг...
Ну, чтобы не полнить разночтение терминов, уточню:
Ученичеству часто приписывают обязанность делать, как сказал УЧИТЕЛЬ, даже, если не понимаешь, или не согласен...
Три раза "Хи-хи"...

А теперь смотрим на роль УЧИТЕЛЯ, если он согласен с тем, что ученик - САПИЕНС, а не пустой комп для заливки чужой проги...
Опять ДРУГ.
А друг не лезет со своей мотивацией, не ГРУЗИТ.
Только предлагает, да и то... в со-творчестве.

Вот с таким УЧЕНИЧЕСТВОМ - сто раз соглашусь.

[anyk99]

Сообщение от Tor

Тогда словарик еще нужен...

Не поможет словарик...
Предположим, я хочу отписать кое-что про такой метод, как ЛЮБОВЬ...
И предположим, в своих понятиях, лаконично пишу:

Любовь - способ использования разниц, идеальный для ВСЕХ масштабов участия.

И что? Хоть что-то понятно?

O'k...
Даже если разжую - уже по первому прочтению напорюсь на то, что каждый имеет разный опыт и разную подготовку в вопросе, но сам вопрос таков, что даже намёк на неподготовленность воспринимается как оскорбление.
Ну ладно... зайду с той стороны, что и в Любви всегда есть чему учиться (то-же, что назвать неучем, но мягче).
И поможет такая "мягкость"?

Нет... Чтобы что-то непростое понять, надо хотеть понять. И изложить надо так, чтобы от простого к сложному, но... каким-то чудом, чтобы это сложное уже манило - только тогда его хочется понять.
Замкнутый круг.
Вот и верчусь ужом на сковородке.
Зато дико интересно - на слабо буквально - смогу понятно изложить, или нет.

А если изложу недостаточно понятно - как я смогу понять - возражают потому, что я не прав, или потому, что поняли не верно?

Так что попробую с "азов"...
А к Любви - когда буду уверен, что с азами мы разобрались.
Ибо ЛЮБОВЬ - самое сложное.
Как и самое простое... медведи тоже друг-друга любят... Врождённо.
Да и у нас ВРОЖДЁННО есть... способность любить. Только тренируем мы эту способность в разные стороны.
И трактуем с помощью СОЗНАНИЯ так, что "природа" порой ужаснётся...