Кетогенная диета

[Иван1961]

Сообщение от Сергеев

С отечественной школой всё нормально, просто в отечественной школе никогда не было кетогенной диеты, и потому как бы не было смысла поддерживать кетоз и рассматривались пути оптимального выхода в нормальное состояние с дополнительными оговорками при ряде заболеваний.

Если внимательно читать Николаева, то он не рекомендовал больным диабетом 2 типа выход на фруктовых, морковных соках, а предлагал выход на овощных отварах и молочной сыворотке, чтобы не спровоцировать выброс инсулина, который клетки не видят, он прет....и не работает...это и есть гиперинсулинемия. И при сыроедениии, особенно с фруктами, сахара довольно высокие.
Кетогенная диета была, ей лечили эпиллепсия до открытия противосудорожных преппаратов, а также диабет 2 типа до открытия сахароснижающих преппаратов (бигуандиды и преппараты сульфамочевины). А инсулина на 2 тип не хватало, да и клицинисты понимали, что они и так "жирные", какой им инсулин. Использовалми термин "жесткая низкоуглеводная диета". Все просто, ломтик хлеба 15 г. и 3 огурца.....остальное мясо, яйца и др. (белковые продукты животного происхождения). Но в сути это была низкоуглеводная высокобелковая, без хвалы "жиров". И результаты были лучше, т.к. больные хорошо худели, что снижало уровень инсулинрезистентности. Когда появились преппараты все стало проще......че себя мучить диетами.....долбанул таблетку-две, пройдет время уколы инсулина подключим. Ныне уже в 30 лет диагноз ставят, поколению "бургеров". И эндокринологи не парятся....сразу сажают на инсулин (внешний), ведь при всех минусах, самое сильное сахароснижающее средство. Это глюкозоцентрическая концепция, а по гравицентрической, причина в ожирении, ведь ИМТ за 30, у меня было 34,7. И тут или жесткая диета на 4 месяца по 700 ккал в день.....или ушивание желудка, что технически просто (неинвазивная операция) и дает хороший результат. Ну, можно еще заболеть язвой......а так "неработающий инсулин" провоцирует процесс липолиза, да из-за того, что сахар в крови высокий, он есть. а клетки не усваивают, "волчий голод".
В целом, не все так просто! КД при диабете 2 типа позволяет поставить уровень сахара под полный контроль, ну, 5-6, позволить снизить вес......также дает хороший эффект при психических и неврологических заболеваниях (это же имитация голодания), при ряде онкологий как диетотерапия. Пожалуй все. Недиабетикам 2 типа, не эпилептикам, болезнь там Паркинсона, раковым.....она не нужна. Люди забыли, что КД специализированная временная лечебная диета

[Сергеев]

При таком развороте событий, тем более нет никаких претензий к отечественной школе. Я кстати внимательно читал Николаева и это о чем ты говоришь - выход на сыворотке прописан даже в его книге для конкретного узкого круга больных, хотя и мимоходом вскользь. Так этот круг лиц в большинстве своем должен голодать в клинике под присмотром врачей, и во всяком случае Ю.С. Николаев не обязан был идти тяпкой тундру тяпать, а как минимум книга бы не увидела свет в те времена, если бы он сильно уклонился от генеральной линии. Для врачебного пользования может он и побольше написал. Во всяком случае я свой ИМТ нормализовал сразу за одно голодание. Взял и похудел с 88,5 кг до 68 при росте 182. И выходил без всяких кето на соках и фруктах с овощами, но держал вес в пределах 72 еще 5 с лишним лет. Потом в 56 лет занялся гирями и начал сознательно набирать вес и то даже по истечении 13 лет я не достиг того веса 88,5 кг который был, а где то сейчас кружит в районе 82,5 кг. Так это уже другой вес, мышцы тяжелые, намного тяжелей жира, потому не грех и 88 кг набрать.

[Igor34]

попробуйте Доктор Берг в ютьюбе =) там и кетоз и интервальное =)

[Иван1961]

[В кетодиете важно в первыую неделю не сорваться на углеводный жор, сам не раз срывался, за первые три дня уходит не только гликоген, но и др. животные сахара (вроде), потом глюконеогенез, в виде преобразования внутренних и внешних белков в глюкозу, вот тут-то резко повышается тяга к углям, это кетогрипп, потом через 7-9 дней, органон переключается на кетоз и становится легче, прям как летаешь, энергии море. Преодолет на мой взгляд, лучше через вход на жировом посту с ограничением и белка, и углей. И лучше недоедать, например 1600 ккал, 60 ккал угли или 15 г. Это 3.7%. Белков можно 20 г. Это 5% от калорийности. А остальное 162 г. жиры, оливковое масло, кокосовое, сметанна, сало.....это временно, до 15 дней, а потом переходим на классику....2000 ккал 25 г. углей, белка граммов 80, остальное жиры, если делаете силовые упражнения, можно и 120 г. белка.
Раньше после срываов входил через голодание, но теперь про себя понял, что после голодания в 12 дней, лучше 20 дней посыроедить, потом жировой пост для кетоза, хотя по логике на голодании кетоз, и через сыроедение вы ввовдите организм в глюкоз.....но....у вас будет дней 45 мало белка. а жиры можно начинать наращивать на сыроедении с растительных масел с ОМЕГА9

[Иван1961]

Почему на кето гликемическая нагрузка (ГН) (объем) важней количества углеводов.
Смотрите, кето (легкое) –это количество углеводов меньше 50. Но при одном и том же объеме углей ГН может быть разной. Первый вариант гипотетический:
1. 40 г. горького шоколада- 16 г. углей и 3,5 ГН.
2. Творог 200 г. 5 г. углей и 1,8 ГН.
3. Сметана 150 г. -4,8 углей и 2.8 ГН.
4. Капуста квашенная 200 г. – 7 г. углей и 1 ГН
5. Огурцы 200 г-5,6 углей-0,8 ГН
Итого углей 38,4 г.
Другой вариант.
1.Батон белый 25 г-13 углей, ГН-10
2. Яблоко 200 г-20 углей-7 ГН
3. Помидоры 150 г. -5,4 углей- 1 ГН
В первом варианте ГН 9,9, во втором 18,9.
А сколько надо? Адепты кето рекомендуют из углеводистых продуктов преимущественно зеленые овощи, у которых ГИ -15. В целом, меньше 25. Если брать 40 г. углеводов в день, то ГН не больше 10, а в идеале 7.
Так что, вложившись в макросы по углеводам, можете не вложиться по ГН.
Если есть овощи, жирную сметану, творог, мясо, рыбу, масла, сало…….то ГН будет за счет сметаны и творога, видно из примера выше, что будет 5,3 ГН. Еще пару яиц и ГН-6. Ну, и овощей полкило. И будет ГН 9. А если устранить молочку, некоторые адепты кето и на этом настаивают, то ГН 3, и на 4 единицы можно побаловать горьким шоколадом, съесть аж 45 граммов.
Но мясо, сало, рыба северных пород, оливковое масло, яйца насытят организм, будет прилив настроения и быстроты мышления!
Ну, так! ГН важней количества углеводов. Строгое кето до 5 ГН, среднее 5-7 ГН, от 7 до 10 ГН легкое кето. У меня сегодня 5,6 ГН, но тренировка в фитнесе была и ходьба 8,5 км.

[Iosif]

Сообщение от Иван1961

ГН важней количества углеводов.

Это основа. ГН важна не только на кето. Если к примеру на обычном питании хлеб заменить на гречку с более низкой ГН, то будет только польза. И так во всем.

[Иван1961]

Сообщение от Iosif

Это основа. ГН важна не только на кето. Если к примеру на обычном питании хлеб заменить на гречку с более низкой ГН, то будет только польза. И так во всем.

Самый высокая ГН у хлеба, от 16 до 50, даже у отварного картофеля в мундире 10, у гречки - 14, но наиболее приемлемы на НУ (не кето)- бобовые 6-7, а отварной горох 2,2, с др. стороны высокая ГН у сметаны 1,8, у молока 1.3, большинство же классических кето-продуктов, разрешенных, овощи- от 0,2 до 0,7. Яйца 0,4. Единственые разрешенные продукты с высоким ГИ-это молочные, но многие адепты кето против них, но я ем сметану и творог, примерно на 2.5 ГН в день

[Алексаша]

Хотел написать в своей теме, а ее, оказывается, закрыли.

Впрочем, здесь, пожалуй, уместней.

Короче, у нас пропала собака. Мы живем в частном секторе, и она у нас на свободном выгуле. Тут это никого не смущает. Ушла-пришла, ничего страшного, хотя, на поводке ей гулять нравится гораздо больше.

У меня жена и прежде мониторила собачьи сайты, помогала искать потеряшек, клеила объявления и т. д. Ну, и недели через три нашла нашу суку на сайте одной из передержек, созвонилась, договорилась и отправилась забирать.
Там она пообщалась с кинологом, женщиной пенсионного возраста, которая всю жизнь работает с собаками. Каждую, которая поступает, они описывают. Нашей поставили возраст 3 года. Когда жена сказала, что ей 11 лет, кинолог от удивления открыла рот. Она видела-перевидела тысячи собак и от силы могла ошибиться на год-два.
Зубы в идеальном состоянии, язык, глаза, дыхание, шерсть -все в полном порядке, веселая, игривая. Они в нее все там просто влюбились. Кинолог садится в кресло, наша сука запрыгивает к ней на колени и начинает облизывать все ее лицо, шею, женщина даже не уклоняется, не отворачивается, тоже целуется с собачкой.
И жена говорит, это вы не знаете, в каком состоянии мы ее взяли в возрасте 9 месяцев. У нее было недержание мочи, в моче следы крови, глаза слезились, сама вся дрожала. У нее что-то было то ли со связками, то ли с суставами, постоянно прыгала на трех ногах. Прежние хозяева от нее отказались, потому что у хозяйки на нее якобы была алергия.

Теперь я обращаюсь к вам, дорогие коллеги, вы думаете, мы ее лечили? Ничуть не бывало. Я считаю, что если хищникам положено питаться сырой плотью, то и нечего мучить собак какими-то промышленными кормами. Мы и кормили ее мясом с костями. Постепенно и забыли обо всех ее проблемах со здоровьем.

Но, когда я слушаю или читаю рекомендации, так называемых, специалистов, уши в трубочку заворачиваются. Сначала нужно кормить кормами, потом давать витамины, потому что корма не полноценные, следом за витаминами нужно принимать микроэлементы, потом нужно давать хондропротекторы, потому что у них страдают суставы и связки, потом необходимо принимать глистогонные средства, потому что собачка, не дай бог, что-нибудь на улице съест. И дальше пошло-поехало, успевай только крутиться между ветеринаром, аптекой и зоотоварами.
То же самое, я думаю, и у людей. Чем проще и естественней рацион, тем полезнее для здоровья. И пусть мы все в пожилом возрасте будем веселыми и игривыми!

[Ищущий]

Сообщение от qaz

Аппетит придушить, ориентироваться только на голод. Так получается малоедение.

У меня сотня-другая ориентиров, кроме голода. Например, сейчас бегаю, качаюсь. Рацион 800 ккал. Мышцы на второй день заболели, на третий прошли. Вкусовые ощущения также изменились на третий день, включая непереносимость сладкого, что говорит о переходе на кетогенку. Аналогично пробовал качаться на полном голоде: мышцы на второй день заболели - на 15-й день прошли, что говорит о некачественном переходе на кетогенку на голоде. На традиционном рационе: - на второй день заболели - на 15-й день прошли - тоже не то. А здесь на 800 ккал - "на второй день заболели, на третий прошли" - чем не ориентир? Может, и переедаю, но уж точно не голодаю ...
Проверяю 2 недели - накапливаю данные. Данные - неплохие, динамика положительная. Некоторые результаты уже выросли в 5-10 раз за 2 недели. По практике на таком режиме (типа - строгий пост) происходит резкий скачек функциональных возможностей к концу третьей недели - много раз проверял. Насилия над собой никакого - результат гарантирован. А там можно и дальше дожимать...
Причем, плавный вход гарантирует стабильные результаты, что лучше, чем дергаться, да прыгать, например, с переедания на голодание и обратно в жору - а то можно вовсе из колеи вылететь, да гайки сорвать

[qaz]

Сообщение от Ищущий

Причем, плавный вход гарантирует стабильные результаты, что лучше, чем дергаться, да прыгать, например, с переедания на голодание и обратно в жору - а то можно вовсе из колеи вылететь, да гайки сорвать

Если воздержания от еды регулярные, систематические и сочетаются с малоедением, то дядя ЖОРА в гости не заходит и "расколбаса" не происходит.
Малоедение это базис, на который и после голода выкатываешся. Голодать до немощи тоже не надо.