Биохимия

[alnic_]

Сообщение от Excellence

А NaCl вообще у нас в организме распадается? Очень сомнительно. Там вроде бы связь очень прочная и такая математика не проходит.

Да уж, интересные бывают вопросы в такой ветке....

"Если кристаллик поваренной соли попадает в воду, то он быстро растворяется. Ионы Na+ и Cl— легко разъединяются между собой"
(кратко и самое главное про соль можно почитать, например, здесь - sashatelishev.narod.ru/chem.htm)

А вот, вопрос о том, куда идти хлору на голоде - и правда очень хотелось бы понять! Reasonable, помогите!

[VEGA]

Сообщение от Excellence

как говорят, хилотированными (поиск по слову даёт всего несколько результатов!)
Что скажете, дамы и господа?

Если дамы и господа скажут "хелатирование", то всё должно получиться....

[voldav]

Сообщение от Excellence

хилотированными (поиск по слову даёт всего несколько результатов!)
Что скажете, дамы и господа?

Попробуйте это - chelated.

[Reasonable]

Сообщение от alnic_

А вот, вопрос о том, куда идти хлору на голоде - и правда очень хотелось бы понять! Reasonable, помогите!

Дык сказано было уже, повторю:

Хлорид - наиважнейший негативный йон, при недостатке которого развивается алкалоз. Хлорид состовляет 70% всех негативных йонов тела. Его отрицательный заряд балансирует положительыне заряды йонов натрия и калия в поддержании осмолярности плазмы. Количество катионов и анионов должно быть сбалансировано Йон хлорида участвует в регулировке объёма плазмы, давления и рН всех жидкостей.



Здесь, уважаемый Excellence, вы не правы:

А NaCl вообще у нас в организме распадается? Очень сомнительно. Там вроде бы связь очень прочная и такая математика не проходит. Да если бы соль и распадалась, то не могла бы существовать в качестве Na и Cl ни секунды, т.к. эти элементы реагируют и моментально вступают в соединения почти со всей таблицей Менделеева.
Поэтому, думаю, что как поступает NaCl, так и выходит из организма - не изменённым, правда, в составе других каких-нибудь более сложных веществ - в составе белковоподобных веществ... мукополисахардов каких-нибудь.

Если бы это было так, то соль в воде бы не растворялась. alnic_ совершенно верно заметил что в воде NaCl распадается на йоны, и именно йоны в воде и обуславливают все био-электро-физические процессы. Йоны должны быть сбалансированы. Плюсы и минусы, осмолярность и рН, разница в потенциале, разница по обе стороны мембраны...

По сути, если разобраться, то именно состояние плазмы, межклеточной жидкости и цитоплазмы и есть "пространство" в котором происходят все жизненные процессы. Его главный компонент - йоны в воде, а в меньшей степени - питательные вещества или продукты обмена. Но главное - это йоны. Питательные вещества меняются, как и продукты обмена. рН и осмолярность поддерживатся всеми силами в довольно узких пределах. Чуть-чуть в не ту сторону и смерть неминуема. Во как правильный набор йонов важен. А вы говорите...

А что касается усвояемых Na и Cl, то их мы получаем из органики... как говорят, хелотированными.
Что скажете, дамы и господа?

Если имеете в виду chelation --понятия не имю как по-русски-- то к соли NaCl никакого отношения не имеет. Соль свободно растровяется в воде и свободно усваивается телом и свободно выводится. Сhelation относится к "тяжёлым" металам кот. трудно правильно усвоить и ещё труднее вывести из организма, как железо, никель, цинк, медь, ну и ртуть и свинец. Но никак не натрий.

[Jseven]

Reasonable,
Расскажи пожалуйста все что ты знаешь о МАО (нет не том Мао что с цитатником) То есть интересует концептуальное понимание, ток-то читаешь про него вроде все излагается понятно, но целостной картины нет. каким боком она к молочке, с ккакими продуктами чего, вобщем я так концепцию не усвоил, может ты поможешь. ТО есть такая глобальная позиция, ну как про инсулин помнишь мы изложили же всем советом кое-как удобопонятно. Химию-то не надо особо, только если важное что-то. А то б мы и сами могли прочитать в инете. просто там все как-то плоско. Ну и заодно уж про ИМАО. )))) Столько там всего понаверчено..

[Reasonable]

Jay, зачем у меня спрашивать, когда есть интернет? Я не эксперт, могу и соврать. Всё что помню сейчас, это то что есть МАО двух типов, А и В. Те что А в основном в ЖКТ, а те что В в основном в мозгу. Я предполагаю что тебя интересуют ИМАО, т.е. их ингибиторы.

Во первых, не стоит связываться с ИМАО А, потому что там серьёзные диетические ограничения, и если их не соблюдать, можно оч. сильно повысить давление от пищи содержащей тирамин (всё ферментированное, сыры, красное вино, тёмное пиво, спелые и переспелые фрукты, солёные огурцы!, многие соусы и т.д.)

Ингибиторы МАО типа В, особенно в малых дозах, вполне безопасны с точки зрения диеты и часто используются как тоники (например, депренил / селеджилин = Eldepryl / selegiline), которые повышают настроение и здоровье, и лет 10-20 назад, считалось, продлевают жизнь. Оффициально их применяют при болезни Паркинсона, но некоторые принимают 5 мг селеджинина раз-два а неделю в качестве тоника. Считается что дозы меньше чем 10 мг в день, т.е. 5мг/д, не нуждаются в диетических ограничениях, но часто это индивидуально.

ИМАО типа В применяют для потенциации некоторых психеделиков, но здесь надо знать что делаешь. С айахуаской это необходимый ингредиент, с другими их применяют чтобы сэкономить на дозе. Т.е. можно принять пол-обычной дозы с ИМАО В и получить тот же эффект, а то и побольше. Но, можно и улететь в Тексас и не вернуться, всё зависит от конкретного человека и психеделика.

Ну и их не рекомендуют применять при приёме любых антидепресантов, потому что они оксидируются этими же инзимами, что может привести к передозировке и опять же сильно повысить давление.

И ещё: среди ИМАО типа В есть такие что ингибируют прочно и надолго, а есть такие что только временно. Я в основном знаю о селеджинине, а он временный ингибитор и считается невропротектив.

А тебе зачем?

[Jseven]

Reasonable, С аяваской итп то как раз вопросов нет, там все предельно ясно, речь о том, что из-за этих мао и ингибиторов, может сильно колбасить при смешанном типе питания. Я решил что некоторые продукты или резкая смена одних продуктов с другими может вызывать такие несоответствия, а так же влиять почредством этих имао на так скажу общее состояние психики. В частности мое внимание сосредоточено на молочной продукции. С одной стороны ее потребляет медитирующая индия, с другой стороны молочку как раз запрещают употреблять с психоделиками. Химию то я в кратце почитал, но общей картины не сумел вывести из-за собственно неуверенного владения самой химией и держать одновременно в голове все множество возможных вариантов. Но что-то тут явно есть именно с пищей связанное, есть какие-то провокационные наборы продуктов, например смена мяса молочкой или т.п досконально это не исследовано.
Собственно имао и безо всяких психоделиков изменяют сс, и то что они содержаться в обычной пище, не что иное как полная провокация. Я проводил несколько экспериментов с изолированными типами питания и убедился, что при разной пище твой ум абсолютно может быть не похож сам на себя. Пугающе не похож. Пища влияет на характер и мыли не порсто как-то там слегка, а полностью вообще. Скажи мне что ты ешь - это вообще не метафора. Большинство людей не имеет об этом понятия потому что никогда не меняли резко стиль питания. А те что меняли изменили и мышление.

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

Я решил что некоторые продукты или резкая смена одних продуктов с другими может вызывать такие несоответствия, а так же влиять почредством этих имао на так скажу общее состояние психики. В частности мое внимание сосредоточено на молочной продукции. С одной стороны ее потребляет медитирующая индия, с другой стороны молочку как раз запрещают употреблять с психоделиками.

Я не вижу особой связи МАО с молочкой. МАО связаны с моноаминами, что в молочке тирозин и тирамин, но они не специфичны для неё, а находятся в разных продуктах. Может у тебя просто лактаза не производится или аллергия к казеину?

Насчёт смешивания продуктов опять не вижу причём здесь МАО и их ингибиторы. Попробуй на время просто избегать все продукты содержащие тирозин и тирамин и посмотри что получится.

В приципе в этом что-то есть, потому что при духовных практиках как раз рекомендуют избегать такие продукты. Наверное для того чтобы держать ИМАО на низком уровне. Тогда, по идее, невротрансмитеры как серотонин, допамин и другие не прыгают и скачут а находятся на каком-то более-менее постоянном уровне и таким образом приводят к уравервешенному характеру

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Может у тебя просто лактаза не производится или аллергия к казеину?

Типун тебе на язык! ))))))

Сообщение от Reasonable

В приципе в этом что-то есть, потому что при духовных практиках как раз рекомендуют избегать такие продукты. Наверное для того чтобы держать ИМАО на низком уровне. Тогда, по идее, невротрансмитеры как серотонин, допамин и другие не прыгают и скачут а находятся на каком-то более-менее постоянном уровне и таким образом приводят к уравервешенному характеру

Интуиция и опыт подсказывают что тут все с точностью до наоборот, ведь молочка применяется как средство не в настоящих "духовных практиках" а в тех "практиках" где есть цель бесплатно заторчать ( йога, медитация) так ведь можно добиваться и нечувствительности рецепторов, своеобразный инсулиновый диабет.
Это всего лишь домысли. Потому и спрашиваю, что не все ясно, но связь чувствуется.