Физические нагрузки во время голодания

[monoed]

Насчет возросиных групп не слышал, но есть такой трюк в спорте, когда перед соревнованиями спортсменам делаю свежее вливание и у них поскакивает выносливость. Ссылку не дам, так как не сохранил.

[Сентябрь]

Сообщение от monoed

Насчет возросиных групп не слышал, но есть такой трюк в спорте, когда перед соревнованиями спортсменам делаю свежее вливание и у них поскакивает выносливость. Ссылку не дам, так как не сохранил.

Я когда занимался лыжными гонками, в юности, то для своего возраста добился неплохих результатов - в 7-м классе выполнил норматив КМС-а. Меня уже возили по всей стране - сборы, спортивные лагеря и т.п.; ставили на соревнованиях не в свою возрастную группу, а с "мужиками"; уже нацеливали, мол - выиграешь Ч.М. по юниорам, к примеру, и в армию не пойдёшь, и т.д.

И мне тренер рассказывала, что некоторые проф. лыжники практикуют подобный "кровяной допинг". Т.е. у лыжника берут кровь, хранят где-то там, а перед ответственным стартом, ему это кровь вливают обратно.

Но только она мне говорила, что не чью-то там донорскую кровь, а - его собственную. (Ну кто-то и донорскую конечно использует - балбесов-то много). И что, мол, этот лыжник бежит быстрей, энергии больше и т.д. Но, правда после забега его не хило так "накрывает" - упадок сил дикий и т.д., - бывает терпимо, а бывает очень плохо.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Все чаще применяют способы биостимуляции, такие, как спортивная аутогемотрансфузия, получившая название "кровяного допинга".

– переливание донорской или заранее запасенной собственной крови (или только эритроцитов) – относится к запрещенным методам, а не веществам. Применяется он в основном в тех видах спорта, где на первый план выходит выносливость – в беге и плавании на средние и длинные дистанции, велоспорте и лыжных гонках. В числе побочных эффектов возможны нарушения работы печени, почек и системы кровообращения, образование тромбов (прямой путь к инфаркту или инсульту) и даже гемотрансфузионный шок, если ухитриться перелить кровь не той группы. По сравнению с этим вероятность получить вместе с донорской кровью гепатит и СПИД – пустяки, тем более что проверяют донорскую кровь очень тщательно.

За 10 дней до соревнований у физически подготовленного спортсмена берут до 400 мл крови и консервируют. Кровопускание вызывает не только легкую кислородную недостаточность, но и активизацию регенерации крови выше исходного уровня. Происходит также и общая активность всей симпатической нервной системы и активизация системы соединительной ткани, так называемой ретикулоэндоэпителиальной системы. Помимо увеличения содержания в крови гемоглобина и эритроцитов выше исходного уровня, происходит также повышение иммунитета, активизация надпочечников и т.д. При хранении крови около 10 дней в ней образуются биологически активные вещества с биостимулирующими свойствами. Вливание такой крови в день соревнований, особенно на самых последних изнуряющих этапах, резко повышает аэробную производительность и результативность спортивных выступлений. К тому же, вместе с переливанием крови возможно введение некоторых витаминов, энергизаторов, антигипоксантов, биологически активных веществ и т.д.

Возможности этих методик очень велики. Помимо аэробных циклических видов спорта, аутогемотрансфузия, как эффективный способ повышения устойчивости организма к недостатку кислорода, может быть использована для покорения горных вершин, глубоководном нырянии, т.е. везде, где требуется устойчивость организма к недостатку кислорода.

Разработаны интересные методики многократного переливания малых доз собственной крови с интервалом в 3-4 дня для оказания биостимулирующего и общеукрепляющего воздействия на тяжелых больных. Исследования в этой области продолжаются и дают все новые обнадеживающие результаты. Причем, использовать такую методику можно не только в медицине, но и в спорте. В настоящее время в спортивной практике используется эритропоэтин, стимулирующий кроветворение непосредственно в организме.

Международный Олимпийский Комитет (МОК) своим решением причислил аутогемотрансфузию к допинговым средствам и запретил ее применение в спорте.

На мне подобную процедуру не тестили, - т.к. я впоследствии, вовремя свалил из проф.спорта.

[Яся]

Сообщение от Reasonable

эксперименты Ирины Конбой про гетерохронный парабиоз.

Чуть раньше, чем Конбой (и др.) проводил такие опыты академик Г. М. Бутенко. И, как ни странно, получил немного другой результат. Как писал Н. М. Амосов (в книге "Преодоление старости"), "старые мыши не омолаживались, а молодые необратимо старели".

Нажмите тут для просмотра всего текста

В 1993 году меня в связи с проблемой старения поразило сообщение о парабиозе, сделанное академиком Г.М. Бутенко.

Суть парабиоза такова. Если у двух специально подобранных мышей сделать разрезы вдоль туловища, отделить лоскуты кожи, а потом сшить мышей за кожные края, то произойдет срастание и мы получим искусственных «сиамских близнецов». У них образуется общее кровообращение, то есть неограниченный обмен кровью с ее белками, гормонами, эритроцитами, лейкоцитами, иммунными телами, всей другой биохимией.

Для изучения механизмов старения молодых мышей сшивали со старыми, а через несколько месяцев вновь разъединяли.

Изучая последствия парабиоза в раздельной жизни, обнаружили поразительный факт: старые мыши не омолаживались, а молодые необратимо старели. Попытки обнаружить такими опытами «агент старения» пока ни к чему не привели.

http://www.e-reading.club/chapter.ph..._zdorovya.html

Сообщение от Манон

Любопытно, проводились ли какие-либо при переливании человеческой донорской крови из молодого организма в старый, и были какие-то изменения. По идее, должны были.. Хотя условия другие - система ведь не замкнута.

В прошлом году широко анонсировался эксперимент по лечению болезни Альцгеймера: плазму крови молодых доноров должны были переливать людям старшего возраста, страдающим БА. Исследование двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое. Руководитель -- профессор Стэнфорда Тони Висс-Корей (Tony Wyss-Coray).

Но вот о результатах пока ничего прочитать не удалось.

[Reasonable]

Сообщение от Яся

В прошлом году широко анонсировался эксперимент по лечению болезни Альцгеймера: плазму крови молодых доноров должны были переливать людям старшего возраста, страдающим БА. Исследование двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое. Руководитель -- профессор Стэнфорда Тони Висс-Корей (Tony Wyss-Coray).

Но вот о результатах пока ничего прочитать не удалось.

Ещё продолжается. Странно, но у них трудности с набором когорты. Вливать плазму им должны раз в неделю, не помню сколько (a pint?) и как долго. Но! уже было похожее исследование на мышах (вливали немного молодой плазмы раз в неделю) и статистически это ни на что не повлияло, а не статистически, пара контрольных мышей (им вливали saline) всех немного пережили. В связи с этим исследованием скептики мало чего ожидают от исследования на людях. Говорят a pint в неделю не равноценно постоянному воздействию.

Вообще, переливание вешь не безопасная, особенноо когда это делается часто -- начинаются всякие осложнения, как с генетическими болезнями, типа талассемии, которая требует частых переливаний. И с опытами на мышах не всё просто и однозначно -- их подбирают из скрщенных-перекрещенных семейств, почти клоны, а иначе начинаются имунные атаки друг на друга (как при пересадке органов).

Сообщение от monoed

есть такой трюк в спорте, когда перед соревнованиями спортсменам делаю свежее вливание и у них поскакивает выносливость.

И именно изза таких проблем, им вливают их собственную кровь, которую они сдают заранее, но там фишка в чём-то другом.. ..не припомню.


Яся, интересно насчёт мышей, но опыт не совсем такой же -- у Бутенко их потом разъединили, а у Конбой они доживают вместе. А насчёт "факторов старости", таки да, подмечены такие, и молодые мыши стареют быстрее от старой крови.

[Annushka1982]

Всем привет,

Две недели назад я отголодала 10 дней. К сожалению, по ряду причин, на голодании я вела малоподвижный образ жизни (это урок на будущее - двигаться на голодании очень важно!). Вопреки моим опасениям, когда на 10 день выхода я вышла на пробежку, то смогла пробежать даже больше обычной дистанции (а я думала, что "съела" все мышцы и бежать будет нечем )) ). Бежать было легко и приятно.

Кроме того, извините за пикантные подробности, у меня после родов сильно ослабли мышцы тазового дна, поэтому до голодания при физ. нагрузках наченало подтекать ((. Бегала только с прокладкой, иначе - никак. Так вот, каким-то волшебным образом мышцы таза видимо укрепились, так как на пробежке после голодания этой проблемы практически не было!

Два вопроса:
1) Как повлияло голодание на ваши спортивные достижения?
2) В этой ветке многие говорили, что бегать даже на большие дистанции после первого (а иногда и второго) ац. криза получается легко и весьма результативно. Мне чисто интуитивно кажется, что даже не на голоде после больших дистанций (скажем, 15 и более км) лучше вообще ничего не есть несколько часов, или даже поголодать денек, для лучшего восстановления. Т.е. широко практикуемая в среде бегунов-любителей практика побегать хорошенько, а потом плотно поесть - по моему она неправильная. Какие мысли по этому поводу? Как обычно поступают профессиональные бегуны? Какой ваш опыт в этом плане?

[kan2170]

Кризы на голодании с физ. нагрузками ?
Мне кажется за счёт ускорения обмена веществ при аэробных нагрузках (бег, плавание, велосипед и др.) кризы должны происходить раньше обычно наблюдаемых сроков ? Есть у кого либо опыт или мнение на этот счёт ?
Я однажды при семидневном голодании , на пятом дне после вялого состояния , вдруг почувствовал резкий прилив сил (как раз во время тренировки в бассейне), наверное это и был криз ? Просто у меня нет опыта голодания больше 10 дней. Как интересно на более высоких сроках ? Будет интересно услышать мнение участников ?

[ut5im]

Сообщение от kan2170

Кризы на голодании с физ. нагрузками ?
Мне кажется за счёт ускорения обмена веществ при аэробных нагрузках (бег, плавание, велосипед и др.) кризы должны происходить раньше обычно наблюдаемых сроков ? Есть у кого либо опыт или мнение на этот счёт ?
Я однажды при семидневном голодании , на пятом дне после вялого состояния , вдруг почувствовал резкий прилив сил (как раз во время тренировки в бассейне), наверное это и был криз ? Просто у меня нет опыта голодания больше 10 дней. Как интересно на более высоких сроках ? Будет интересно услышать мнение участников ?

Да нет их кучи кризов.У меня есть всегда один.Второй похоже байки.
Все очень индивидуально с физическими нагрузками.Заманчиво, конечно
усовершенствовать процесс голодания нагрузками.Но я обычно этого не делаю.
Там ведь все связано с энергией.Если в вас 120 кг веса,то думаю ставить месячишко спортивные рекорды можно, ну если голод позволит.
Ну вы ведь знаете пока толстый сохнет,худой сдохнет.
У меня же лишнего веса нет.Энергию не откуда брать.И как только после 3 недель голода сильно напрягусь так и потемнело в глазенках.Это мой органоид мне говорит:дурень ты чего делаешь?
А вот,если потихоньку, в охотку- то совсем другое дело.
На велике катался без проблем, в случае чего скорость переключил и поехал дальше.Но, что-бы сильно себя напрягать - дурь это.

[kan2170]

Сообщение от Сентябрь

"кровяной допинг"

Я слышал зато метод применяют в медицине и по другому: кровь из вены берут и вливают внутримышечно сразу. Одна моя знакомая так вылечила длительно не прекращающуюся простуду за несколько процедур .

[kan2170]

Сообщение от monoed

Насчет возросиных групп не слышал, но есть такой трюк в спорте, когда перед соревнованиями спортсменам делаю свежее вливание и у них поскакивает выносливость. Ссылку не дам, так как не сохранил.

Кровяной допинг, по-моему. Очень эффективно , но запрещено в спорте, если это то , о чем я думаю.

Сообщение от Reasonable

И именно изза таких проблем, им вливают их собственную кровь, которую они сдают заранее, но там фишка в чём-то другом.. ..не припомню.

Да свою вливают, после выдержки и консервации . Вроде кровь становится более эффективной.

[Радей]

Много лет назад , вдохновившись этим форумом провел кучу разных голоданий от 3х до 39 дней и почти все они были без физнагрузок. Потом был долгий прериод занятий штангой ( несколько лет) и про голодания забыл. В этом годы както нехорошо приболела простата и решил возобновить голодвки. прочитал сборник постов форумчанина Василия и его дневник и решил голодать с физнагрузкой. отголодал 9 дней и каждый день занимался по часу либо силовухой, либо кардио. Обратил внимание на то что с физнагрузками голодания проходят както морально гораздо легче. Время кажетсч что идет быстрее. И нет выматывающей изнурительной скуки, готорая доставала меня при голодовках в 2008-2009 годах.