Дыхательные гимнастики

[Red Sparrow]

Сообщение от Jseven

Как ни приятно представлять племена древних Русов величественно прыгающих через костер в кругу тотемных столбов и в опьянении благородными шишками хмеля. гораздо легче вообразить как один другого вспорет ножом на охоте. за то что первый его девку увел.

Суть моей точки зрения в том, что интегрированный человек не способен быть бессмысленно жестоким. С этой позиции, учить своих молодых воинов, дать пленному умереть мужчиной, продемонстировать своим соплеменникам какого матерого противника ты победил, взяв в плен, все есть вполне достойные и рациональные мотивы.

Если есть шанс кого-то запугать, явно кого-то не очень сильного, показной кровожадностью и этим, возможно получить преимущество в войне, то все это - вполне рациональные мотивы.

Но убивать кого-то от злости у себя внутри - западло для воина, кто стремится к Силе и совершенству, которое с ней неразрывно сопряжено.

Более того, судя по легенде о самурае, который, чтобы выполнить предписанный долг мести, лет 10 потратил, чтобы втереться в доверие к тому, кто причинил смерть его господина, уже занес кинжал над объектом своих 10-ти летних усилий, но, заметив в СЕБЕ иррациональную злость, опустил кинжал и ушел, идея связи ЛИЧНОЙ СИЛЫ и отсутствия в человеке иррациональных комплексов, вполне осознавалась древними.

То есть, их "благородство", не есть сколько-нибудь идеологической и нравственной природы, а есть естественный результат их интегрированного состояния. Это нам, слабым и потерявшим контакт с собой, приходиться прибегать к ментальным и логическим конструкциям, чтобы разработать принципы достойной жизни. Но все это - ненастоящее. Как бы красиво это ни выглядело кому-то. Это - как балет.


Любовь у Иисуса есть показатель, и результат, его интегрированности. А вовсе не морализирования. Морализацией занялись уже те, кто его внутреннего состояния не имел.

[Jseven]

Сообщение от Red Sparrow

Суть моей точки зрения в том, что интегрированный человек не способен быть бессмысленно жестоким. С этой позиции, учить своих молодых воинов, дать пленному умереть мужчиной, продемонстировать своим соплеменникам какого матерого противника ты победил, взяв в плен, все есть вполне достойные и рациональные мотивы.


Любовь у Иисуса есть показатель, и результат, его интегрированности. А вовсе не морализирования. Морализацией занялись уже те, кто его внутреннего состояния не имел.

Пока все понятно))
рациональное мышление и морализаторство, суть плод интеллекта. интеллект. или обычный ум инструмент анализа. Анализ лишь еще больше разделяет цельное на детали.

насколько я понял Исус главным образом предлагал веру. вера для интеллекта неподходящая субстанция ум не может ни чего поделать с ней. ему нечего с ней делать. вера по сути альтернатива думанью. уход от думанья. К тому же вера в нечто единое. что является всем и объясняет все не делает путь объединения разрозненных вещей в нечто единое видимым. но все же имеет цель эту целостность получить. и даже не зная конечного решения. даже не понимая грубо говоря предмета веры. но понимая свойства этого предмета, ум ищет такую концепцию, которая единовременно обьъяснила бы все. то есть исключила все противоречия.

[Red Sparrow]

Сообщение от Jseven

Любопытно узнать в чем ты видишь методику и о чем собственно речь, чего не заметили остальные христиане?

Мне кажется, что мы увлеклись, и кто-то важный, и влиятельный, может решить, что мы занимаемся тут оффтопом. Хотя, лично я и считаю, что сила духа и качество дыхания имеют вполне непосредственную связь.Но влиятельность есть влиятельность.

Поэтому, если не возражаешь, пойдем ко мне на ветку. Там, наотшибе, насколько я понимаю, мне позволяют обсуждать все, что угодно.

http://golodanie.su/forum/showthread...=9100&page=138

[Red Sparrow]

Я предлагаю, все же, пойти отсюда.

Обсуждать религиозные вопросы, тем более явно неортодоксально, на ветке по дыханию вполне конкретно может вызвать нарекания. И, по сути, обоснованно. Не всем дышащим это может быть актуально.

В результате все посты с этим сотрут. Так уже было в моей практике.
Ты этого хочешь? Я - нет.

Там я отвечу на все вопросы.

В целом, твое понимание этого вопроса, как по мне, слишком, в смысле непозволительности, упрощенческое. Черно-белое. Дуалистическое. И самое главное, оно красиво звучит, но не предлагает сколько-нибудь практичных решений человеку, кто ищет реинтеграции.
К сожалению, Жизнь, не теория, не позволяет рубить "гордиевы узлы". Приходится искать метод договориться взаимовыгодно. В этом вся хитрость.


«Узкий путь» и «срединный путь» – важные указатели на необходимость найти баланс между, казалось бы, несопоставимыми крайностями. Крайностями, которые объективно даны и их невозможно избежать.
Хотя эти термины и из разных традиций, именно это подчеркивает истинность принципа, возможно. Широкий путь – указание на одну из крайностей, правую или левую. Любая из которых "ведет к погибели". Которые действительно предельно широкие, по определению. Они, широкие пути, - полуплоскости. Узкий путь – линия, как "нить Ариадны", которая "ведет к Спасению" из лабиринта Мира.

[Red Sparrow]

Сообщение от Травничка

Пока могу задерживать дыхание до 4 вдохов в мин (т. е это у меня получается пауза примерно 15 сек), и мне просто не понятно как можно делать паузу до 1 минуты! ...а уж до 2 мин это просто что-то немыслимое для меня! Бутейко пишет что нормальной здоровый человек должен дышать с паузой между выдохом и входом 60 сек??? Но ведь это уровень продвинутых йогов и будд - 1 вдох в минуту?... разве нет?

Я, лет 25 назад, начинал с КП=18 сек. В результате занятий по Бутейко дошел до КП=127 сек.

Метод Бутейко вовсе не ориентирует, что ВСЕ время "нормальной здоровый человек должен дышать с паузой между выдохом и входом 60 сек". Но он ориентирует на КП=60 сек., как показатель минимально нормального уровня здоровья. Это соответствует, кажется, 7.5 дыханий в минуту в покое, все время.

КП - вполне конкретный тест, который нужно научиться делать, чтобы имело смысл обсуждать показателем чего явялется задержка дыхание на столько-то секунд. Задерживать дыхание можно ОЧЕНЬ по-разному.

Когда человек умеет делать делать КП тест правильно, тогда у него между несколькими тестами, дав минут 5 для возврата физиологии в исходное состояние между замерами, разлет результатов будет не более 1 сек.

Я советую найти приличные источники о Бутейко. Это не так все просто.
Я лично их не знаю, и потому дать конкретную ссылку не смогу, ибо тогда у меня был только чужой конспект лекции самого Бутейко. Но я уверен, что за прошедшие 25 должны были что-то написать по такому интересному вопросу.

Можете поискать где-то на форуме, а может и на этой ветке?, мое изложение общей теории дыхательных упражнений, как я это понимаю. Кому-то, помню, понравилось. Для поиска рекомендую использовать абревиатуры СО2Н и ДУ, я не мог без них излагать.

Мое частное мнение, с которым кто-то може не соглашаться, естественно, такое, что сам Бутейко, и система инструкторов созданная им, умышленно не излагала (не излагает?) просто, и применительно к практике, теорию дыхательных упражнений, чтобы вынудить искать инструкторов. Инструктор, если действительно знающий, действительно ценен. как и во всем. Мне, в свое время, со знающими почему-то не повезло. Пришлось самому карячиться.

Кто-то прокомментировал, что это неслыханно!

Имейте это все в виду. И - попутного ветру.

[Багира]

Сообщение от Red Sparrow

Цитата:
Сообщение от Jseven
Red Sparrow, а Грофа читал наверняка?

Нет, не читал. Хотя, может, просто не узнаю в русской версии имя. Зело начитанный.

Ссылочку дайте?

http://lib100.com/book/transpersonal...%e9%eb%ee%ec_/

[новаяЭльфочка]

Red Sparrow, спасибо за ответ! вы уже 25 лет занимаетесь, ничего себе классно!!!

Да у меня тоже сложилось впечатление, что систему Бутейко специально не выкладывают онлайн в простом и доступном варианте для народа...искала бутейковские сайты...а сама методика то где?))) ну ладно, я пока нашла вот тут описание по моему более менее понятное:
http://multitherapy.ucoz.com/index/0-4

По форуму буду делать поиск как вы посоветовали...пока еще всю эту тему даже не дочитала. Про КП поняла.

[Red Sparrow]

Сообщение от Травничка

По форуму буду делать поиск как вы посоветовали...пока еще всю эту тему даже не дочитала. Про КП поняла.

Это не значит, что всё это время я занимаюсь дыханием, хотя я, действительно, многократно возобновлял занятия периодически, ибо я понимал, что я отнюдь не поднялся до легендрного уровня, на который указывают йоги. Я даже пробовал делать ДУ по Фролову.

Но я проделал определенную работу и выжал их МОЕГО организма, В ТОМ СОСТОЯНИИ, В КОТОРОМ ОН ЕСТЬ, все, что можно. И натыкался на стену.
Именно в моем состоянии, которое, по моей гипотезе, есть фундаментально абнормальное. Из-за потери психологической интегрированности в раннем детстве. Как у других, я не могу знать, хотя, по этой же гипотезе, у всех умных людей это может иметься в той или иной степни. Но это их дело выяснять, возможно почитав, что я пишу об этом на своей ветке.

То есть по крайней мере в моем случае, это все более сложно. Поэтому я сейчас и пытаюсь измениться, внутренне.

Я имел в виду поискать именно мои посты на эту тему, а не вообще форум. Именно для этого дал поисковые слова.

Я читал многие объяснения бутейковцев. Пока ни одно из них мне не показалось....
Поэтому, я бы посоветовал начать с поиска моего объяснения, если бы я был вами. Я согласен что это звучит ОЧЕНЬ нескромно.

Было бы интересно провести такой эксперимент, почитать мое, затем их, и потом тут выразить свое впечатление.

Этим бы вы помогли и тем, кто читал бы это после вас.

Ибо у меня есть личное подозрение, что, с целью сохранить в тайне нормальное толковое и, потому, интеллектульно понятное объяснение, система пожертвовала, практически полностью, понятностью метода. Этим удается, если моя гипотеза верна, добиться успешного применения, по сути, ВОПРЕКИ объяснению, но зато благодаря невербальным сигналам инструктора, со стороны тех, кого инструктор учил, но он после этого не способен это передать другим. Для этого они и держат метод на детском уровне объяснения!

И я подозреваю, что только дети и несколько инфантильные умственно взрослые могут такой метод инструктажа усвоить. Всех остальных все это отталкивает, хотя они могут и не понимать что, на самом деле, происходит. Такие, несолоно хлебавши, совершенно ложно, решают, что это ОНИ не способны усвоить дыхательные упражнения. То есть, из них совершенно искусственно делают идиотов.
Но на деле, им не подходит лишь применяемый метод обучения, который умышленно был сделан неподходящим для умных потенциальных конкуретнов этой лицензионной системы. Смени метод обучения и все будет просто!

Лицензирование значит деньги. Кому нужны конкуренты, что привело бы к снижению доходов?

А дети и умственно инфантильные взрослые, заведомо, конкурентами не станут. Да и "лечить" их, из-за их более гармоничного внутреннего состояния, думаю, легче, что не может не сказываться благотворно на статистической результативности метода.

Кроме того, если человек не был способен интеллектуально понять метод, то, даже пройдя когда-то тренинг, затем забросив его, он уже не может самостоятельно опять начать это делать без обращения к платному инструктору. А это обеспечивает повторные заказы, и новые денежки!

Если я прав, то тот, кто это все придумал, был большой умницей. Может не такой большой, как ваш покорный слуга - разгадавший трюк, но умницей...

По моей гипотезе, умному, то есть тому, кто в этом методе особенно сильно нуждается, придется самому постараться разобраться, используя свой развитый интеллект, если он хочет получить результат.

Лишь гипотеза!

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Red Sparrow

Поэтому, я бы посоветовал начать с поиска моего объяснения, если бы я был вами.

Буду искать ваши объяснения! (я и так собиралась перечитывать ваши темы и посты, потому что вы интересно пишите

Сообщение от Red Sparrow

...способен интеллектуально понять метод...

...По моей гипотезе, умному, то есть тому, кто в этом методе особенно сильно нуждается, придется самому постараться разобраться, используя свой развитый интеллект, если он хочет получить результат.

А что там понимать по сути? я поняла так: глубокое дыхание (гипервентиляция) приводит наоборот к недостатку дыхания клеток и тканей, как ни парадоксально это не звучит. Теперь вопрос в том, как уменьшить наше дыхание и сделать его более редким и легким...вспоминается рассказ Бунина "Легкое дыхание", хотя он и не имеет никакого отношения к дыхательным практикам, просто по ассоциации, я так и называю это теперь - "легкое дыхание". Я уверена на все 100%, что легкое дыхание - это путь к совершенному здоровью (вкупе с правильным питанием конечно).

По себе заметила: чем лучше мое общее самочувствие, тем реже и легче дышу, а если самочувствие ухудшается, например устала, приболела, физически переработала - дыхание становится более тяжелым и частым.

Теперь осталось понять что конкретно делать...как метод практиковать (пока если честно у меня в голове полная каша по поводу чего конкретно делать... ну ничего, разберусь).

[Red Sparrow]

Спасибо.

Сообщение от Травничка

я пока нашла вот тут описание по моему более менее понятное:
http://multitherapy.ucoz.com/index/0-4

Я просмотрел этот сайт и мне он, в целом, понравился. По крайней мере, своей полнотой. Хотя, нужного бы для меня лично, теоретического обоснования я там не нашел.

Однако, должен обратить ваше внимание на это высказывание, которое я считаю ПРИНЦИПИАЛЬНО вводящим в заблуждение и опасным, хотя бы в смысле возможности отвратить человека от практики дыхательных упражнений (ДУ). Особенно для тех, кто сколько-нибудь склонен к параное, в смысле повышенной настойчивости.

Проводя тренаж по 5, 10, 20 и т. д. до 60 секунд, вы должны все время испытывать легкое удушье. Это представит для вас невероятную трудность, но именно так силой своей воли вы можете и должны ликвидировать в конечном итоге свое глубокое дыхание для победы над болезнью.

Вообще, само наличие слова "волевая" в названии метода Бутейко, особенно взятого в контексте с подобными высказываниями, настраивает практикующего на нежелательную перегрузку. Хотя, в совершенно другом смысле, слово "волевое" в названии вполне может быть и уместным. Если бы это кто-то конкретно объяснял начинающему, что тут имеется в виду и что не имеется. Я, к сожалению, еще такого важного разьяснения не встречал.

Правильное применение ДУ характерно именно ОТСУТСТВИЕМ ощущения трудности и поэтому волевое усили СОВЕРШЕННО не нужно. Оно просто вредно!

Во время проведения ДУ нужно учиться слушать свой организм и позволять ЕМУ адаптироваться полностью к дыхательной нагрузке. Ваш организм должен вести вас во время ДУ. А не наоборот.

Я бы сравнил это с умелым сексом, то есть тантрическим, в отличие от простонародного варианта. К партнеру нужно ВНИМАТЕЛЬНО прислушиваться, и чувствовать его, а не насиловать, пусть даже и просто неумением попасть в фазу. Я уж не говорю о том, что, для интеллектуала, хороший секс означает обязательное умение прислушиваться, и соответсвенно правильно себя вести, и к партнеру, и к себе, одновременно. Хотя, конечно, это все больше относится к мужчине, чем к женщине, обычно.

Вы же не станете, я уверен, ставить слово "волевое" рядом со словом "хороший секс". Но, зато, оно очень хорошо ассоциируется со словом "изнасилование". Навязывание кому-то, или чему-то, чужой воли. А насиловать можно и себя.


После изучения многих примеров описания метода Бутейко, начиная от самого Бутейко и его ближайших учеников и кончая современными инструкторами, я могу сделать вывод, что такого типа явная дезинформация была умышленно включена в описания методики самим Бутейко, и затем исполнительно передается по эстафете, сознательно или просто из аккуратности, теми переписчиками, кто не в курсе исходного заговора, чтобы те, кто пробовали самостоятельно освоить метод терпели неудачу и были вынуждены искать помощь его инструкторов, которые бы эту проблему сняли простым уточнением, что "волевое" не имеет отношение к насилованию себя, а лишь к самому решению заниматься коррекцией дыхания. Я не верю, что насилование имеет, или могло бы иметь, законное применение в функциональной практике ДУ. Даже замер КП не требует насиловать себя. А вот МКП, которая вообще никакого применения в методе не имеет, думаю была придумана, чтобы способствовать дезинформации.