Голодание при диабете 2 типа

[Masyanya]

Показываю график с уровнем сахара на следующее после выхода утро. Хотя выход из голода был вполне сопоставим с предыдущим, уровень заметно упал, то есть, средние колебания уровня сахара снизились. И это именно то, что надо: нормализация.
https://drive.google.com/file/d/1NfY...ew?usp=sharing
Думаю, понимаю, почему голод помогает. Соматотропин (гормон роста, обильно применяемый в мясо-молочном, птицеводческом и рыбном производствах и являющийся источником диабета) - антагонист инсулина, и его следы в тканях и есть главный подозреваемый в создании механизма инсулинорезистентности тканей и его следствия - диабета. Голод вымывает следы экзогенного соматотропина из тканей, инсулинорезистентность снижается, и диабет отступает.

[Masyanya]

Зашли на третье голодание. Исходные показатели сахара хуже - расслабились на выходе, но график идет вниз, как и положено. И вот у меня появились вопросы.
ПЕРВОЕ
Пишут, что глюкоза исчезает в теле уже через 20 часов голодания, но откуда тогда на голоде сахар в крови? Все согласны с тем, что на голоде нервная система и мышцы питаются кетоновыми телами - не глюкозой. Однако сахар в крови не исчезает. Ответа в сети не вижу.
ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.
ТРЕТЬЕ
Мне все это нравится. Не устраивает другое: отчетливо видать, что большая наука в механизмах диабета не смыслит ничего. Да, они подобрались к корешкам, раз уж начали говорить о кетодиетах, но понимания сути процессов я у них не вижу.
И у меня всех нужных мне ответов нет - вот что самое обидное.

[RainyDay]

[QUOTE]

Сообщение от Masyanya

ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.

Джейсона Фанга уже читали? Он там именно про голодание, кето диету, и диабет.

Удачи вам, жене и Масяне!!

[Masyanya]

[QUOTE=RainyDay;1120155]

Джейсона Фанга уже читали? Он там именно про голодание, кето диету, и диабет.
Удачи вам, жене и Масяне!!

Спасибо! Фанга вчера купил, скачал и начал читать. Многое становится понятнее. Фанг правильно делает акцент на инсулин и кортизол, но в этом уравнении есть третий компонент - гормон роста. Разбираюсь. Мне кажется, данных уже хватает, чтобы увидеть картину развития диабета целиком.

[Венкиан]

Сообщение от Masyanya

Зашли на третье голодание. Исходные показатели сахара хуже - расслабились на выходе, но график идет вниз, как и положено. И вот у меня появились вопросы.
ПЕРВОЕ
Пишут, что глюкоза исчезает в теле уже через 20 часов голодания, но откуда тогда на голоде сахар в крови? Все согласны с тем, что на голоде нервная система и мышцы питаются кетоновыми телами - не глюкозой. Однако сахар в крови не исчезает. Ответа в сети не вижу.
ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.
ТРЕТЬЕ
Мне все это нравится. Не устраивает другое: отчетливо видать, что большая наука в механизмах диабета не смыслит ничего. Да, они подобрались к корешкам, раз уж начали говорить о кетодиетах, но понимания сути процессов я у них не вижу.
И у меня всех нужных мне ответов нет - вот что самое обидное.

Сахар на голоде в крови из-за печени.В процессе пищеварения с возрастом из-за застоев в печени там скапливается большое количество сахара или гормона,который распадается на сахар.Я не помню точно.У моего отца был сахарный диабет 1 степени.Приобретенный,он колол инсулин.Папа не голодал,но пару раз ездил в Трускавец.Там воды,очищающие печень.Как только папа начинал пить воду,сахар взлетал в крови до небес,приходилось колоть инсулин в несколько раз больше.При голоде печень чиститься видимо,поэтому выбрасывается сахар в кровь.В целом это очень хорошо.По классике голода печень начинает активно чиститься после 18-20 дня голода.Если я правильно описываю процесс,то в эти сроки сахар должен подскакивать еще выше.

[Иван1961]

Сообщение от Венкиан

Сахар на голоде в крови из-за печени.В процессе пищеварения с возрастом из-за застоев в печени там скапливается большое количество сахара или гормона,который распадается на сахар.

Про это писал и Фанг коде диабета, именно на периодических голоданиях чистится печень от сахаров с 4:00 до 12:00 (феномен утренней зари).
Вообще зацикливаться на измерении сахаров не стоит, есть анализ гликированного гемоглобина, его можно делать раз в 4 месяца.
А так кетодиета, состоящая из натуральных продуктов, домашних, не промышленных, по мере возможности. Ограничить на начальном этапе угли до 15 г., и не мерять сахар, а через 4 месяца сдать гликированный.
нас пугают утренние скачки сахара, что на голодании, что на кетодиете

[rid]

Сообщение от Masyanya

Мне кажется, данных уже хватает, чтобы увидеть картину развития диабета целиком.

Расширяя картину развития диабета целиком.

Мы предполагаем, что цепь событий, ведущих от 4 ‑ HNE к увеличению накопления жира, работает не только при экспериментальном нарушении уровней 4 ‑ HNE, но и что это является частью нормальной физиологии. В дикой природе доступ к пище обычно прерывистый. Следовательно, он очень адаптивен к максимальному увеличению запасов метаболического топлива, когда пища доступна. Такие магазины увеличивают вероятность пережить «скудные» периоды. Кормление запускает синтез и отложение жира. По крайней мере, у млекопитающих увеличение накопления жира коррелирует с более выраженным провоспалительным и прооксидантным состоянием [ 53 , 54]. Ожидается, что оксидативный стресс будет способствовать перекисному окислению липидов и повышению уровня 4 ‑ HNE. Фактически, было прямо показано, что ожирение, вызванное кормлением, у мышей вызывает повышение концентрации 4 ‑ HNE в тканях [ 14 ]. В свою очередь, повышенный уровень 4 ‑ HNE перестраивает метаболизм, способствуя отложению жира за счет увеличения выработки малонил-КоА, как описано нами в настоящем отчете. Мы предполагаем, что эти два частичных процесса - индуцированное жиром образование 4 ‑ HNE и накопление жира, вызванное 4 ‑ HNE, - образуют петлю положительной обратной связи, которая способствует накоплению липидов, пока пища доступна. Предлагаемая самоусиливающаяся петля схематически изображена на рисунке 8 .

https://www.aging-us.com/article/100005/text

ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТЬ, ВЫЗВАННАЯ ПОБОЧНЫМИ ПРОДУКТАМИ ПЕРЕКИСНОГО ОКИСЛЕНИЯ ЛИПИДОВ

Окислительный стресс вовлечен в патофизиологию диабета 2 типа (T2D) и связанных с ним осложнений. В частности, окисление полиненасыщенных жирных кислот приводит к образованию вредных альдегидов липидов, способных вмешиваться во многие патофизиологические процессы. 4-гидрокси-2-гексеналь (4-HHE) специфически образуется в результате перекисного окисления омега-3 жирных кислот, в то время как 4-гидрокси-2-ноненаль (4-HNE) образуется из омега-6 жирных кислот. Цель наших исследований - изучить участие 4-HHE и 4-HNE в развитии инсулинорезистентности. Мы измеряем концентрацию альдегидов в плазме крови людей и крыс с СД2. Затем мы используем мышечные клетки и адипоциты, подвергшиеся воздействию альдегидов in vitro, чтобы измерить их влияние на чувствительность к инсулину путем измерения поглощения глюкозы и сигнальных путей. В заключение, мы разрабатываем стратегии предотвращения пагубного воздействия альдегидов с использованием антиоксидантов и фармакологической модуляции механизмов клеточной детоксикации. В этом проекте будет охарактеризована роль альдегидов липидов при СД2 и их антагонизм как потенциальное терапевтическое средство для снижения резистентности к инсулину, вызванной окислительным стрессом.

https://nicopillon.com/research/projects/

[Masyanya]

Сообщение от rid

Расширяя картину развития диабета целиком.

Любопытно, очень научно, но для практического использования непригодно. У этих людей есть гранты, интересная работа, а вот мои проблемы - здесь, внизу социальной пирамиды - им неинтересны. Они это делают для себя, а не для нас, потому и не дают полной и внятной картины. Двигаясь по миллиметру можно доить эту тему до пенсии.

[Masyanya]

В этот раз вместо 5 дней голодания получилось 6. Жена сказала: чувствую, что мне надо этим лишним деньком что-то там "заполировать". ОК. Заполировали )))
***
Напомню, что в голод мы вошли с плохими показателями: расслабились, простыли плюс пришлось участвовать в семейном торжестве, - мы были паиньками, ели скромно, но... глюкометр не обманешь. А вот вышли мы уже с учетом предыдущего опыта: исключили морковный сок и фрукты - только овощи. Цифры приемлемые. Даю ссылку на график.
https://drive.google.com/file/d/1nQq...ew?usp=sharing
***
Прочел "Код ожирения" доктора Фанга. Потрясающий мужик! Простыми словами объясняет очень сложные вещи. Я законспектировал себе абзацев 300, буду разбирать расклад по косточкам.
***
Появляются новые идеи о порядке голодания: не 5 дней на голоде и 5 дней на выходе, а иначе: едва пересек поутру, например, 8 единиц на глюкометре, - тут же обратно в голод, пока не нормализуется. Можно наладить как бы "живую обратную связь" с организмом и постепенно ужесточать требования. Но это у нас пока в стадии обсуждения.
***
Не сочтите за рекламу.
Мне, на самом деле, голодается очень трудно. Сосуды по природе слабые и, видимо, ненормально узкие, а потому даже если небыстро встать со стула, могу хлопнуться в обморок. Плюс, масса всякого сопутствующего негатива. И вот мне помогает "душ Алексеева" - снимает эти симптомы напрочь. Устройство простое: насадка-рассеиватель на душ. За счет узких дырочек скорость струек получается бешеная, и получаешь не душ, а офигенный массаж подкожных слоев. Пока сеанс душа не сделал, меня штормит, едва сделал, бегаешь и прыгаешь, словно молодой кобелек.

[Ropotan]

Сообщение от Masyanya

Жена любит голодать по понедельникам, а я - максималист, мне подавай от 14 до 28. Объединил диабет: после Нового Года сахар у жены взлетел до 17, а на 11 мы ушли в совместный полет на 5 дней. Сбили до 4,9 - таких приятных цифр у жены даже после больнички не было. И это заронило в нас надежду.

Сбили чем? Голодом? Сколько дней? Принимаете ли вы препараты для снижения сахара? Буду очень внимательно следить за вашими успехами? У меня такая же проблема. Удачи вам и здоровья.