МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

[София]

Сообщение от Никский

И откуда спрашивается была ******* ******* из первого поста - по методу копи-паста, без каких либо усилий даже проверки через тот же яндекс сути теории?

Видимо из развивающего эту теорию Эрвина Шредингера.

Реакция столпов физического сообщества на работу ЭПР была жесткой. Вольфганг Паули написал Гейзенбергу, что Эйнштейн поставил себя в дурацкое положение. Бор стал придумывать опровержение. Через три месяца на страницах того же журнала он провозгласил, что мысленный эксперимент ЭПР не отменяет соотношения неопределенностей и не создает никаках препятствий для применения квантовой механики. Бор подчеркнул, что Эйнштейн вправе полагать квантовую теорию неполной, но ее практическая эффективность от этого не уменьшается. С Бором согласились почти все теоретики, кроме Эрвина Шредингера. Он пришел к выводу: «Если две системы, состояния которых нам известны, временно вступают в физическое взаимодействие, а затем разделяются вновь, то их уже нельзя описывать прежним образом, то есть утверждать, что каждая система пребывает в своем собственном состоянии.

Я считаю это обстоятельство самой характерной чертой квантовой механики, разделяющей ее и классическую науку. Благодаря временному взаимодействию ранее независимые системы становятся спутанными». Так выглядело первое появление на публике этого самого «спутывания». Шредингер осознал, что логический анализ парадокса ЭПР ведет к важнейшему выводу: квантовая механика допускает такие состояния физических систем, при которых корреляции между их элементами оказываются сильнее любых корреляций, допускаемых классической физикой! Эти состояния он и назвал спутанными.

[rid]

В связи с этим очень интересная цитата связи "мистики квантовой механики" с мистикой живой пищи

Парадокс кошки может быть легко переформулирован в более традиционной для естествознания форме. По существу он эквивалентен вопросу: Применим ли в макромире основной закон квантовой механики - принцип суперпозиции? Вопрос о возможности пребывания кошки в состоянии живой и мертвой кошки одновременно при всей его скандальности ничем не отличается от вопроса, скажем, о природе оптической активности раствора сахара. Явление оптической активности, открытое Л. Пастером и состоящее в способности поворачивать плоскость поляризации световой волны в определенную сторону, есть следствие характернейшей особенности живого вещества - асимметрии правого и левого. Молекулы многих органических соединений не переходят в себя при отражении в зеркале, подобно правой и левой перчатке. «Левая» и «правая» формы молекулы имеют строго одинаковую энергию, и если получить сахарозу в результате каких-то реакций синтеза из неорганических компонентов, полученный раствор не будет оптически активным, так как будет содержать в равных долях «левые» и «правые» молекулы. С другой стороны, раствор сахарозы органического происхождения (например, полученный из сахарной свеклы или тростника) содержит молекулы только одного типа (как говорят физики, определенной киральности). Аминокислоты, нуклеотиды и другие важнейшие составные части живого вещества также всегда «киральны». Происхождение этого свойства до сих пор неясно и представляет собой часть важнейшей проблемы происхождения жизни. Нам здесь важен лишь сам факт существования «левой» и «правой» формы некоторых молекул.

[rid]

Вдруг пришла странная а может и не очень странная аналогия, что наблюдатель(бог, аллах, природа...) смотрит в ящик(живой организм) так чтобы кошка оказалась живой(органические молекулы были с правильной киральностью)

[Никский]

Чтобы была понятнее моя мысль расскажу сперва анекдот (философский, логистический про причинно-следственные связи, очень познавательный)
который прояснит заблуждение некоторых уважаемых форумцев:

Встречаются Заяц и Волк
Заяц спрашивает волка
- Волк спичка есть?
- Да
- и давно ты стал импотентом?
- :%;?* Это почему ты так решил?
- Ну смотри, раз у тебя есть спички значит ты куришь, раз ты куришь, значит и водку пьешь, а раз водку пьешь, значит и спортом не занимаешься, а раз не занимаешься спортом, куришь и пьешь, значит импотент!

Вот тоже самое, и с этой теорией, - да не доказывал он ни чего подобного.
Это видно из сути его экспериментов, но потом некоторые "Зайцы" так расположили факты, при этом нарушая, разумеется, причинно следственные связи (одна из софистических уловок) , что пришли к парадоксальным выводам, ни чего общего не имеющих с реальным положением вещей, ни с сутью эксперимента....




Багира,
Приведенная моной статья взята от сюда http://elementy.ru/trefil/21102 (но много мест где она опубликована - например в журнале "Наука и жизнь")

[barmalini]

Сообщение от rid

наблюдатель(бог, аллах, природа...) смотрит в ящик(живой организм) так чтобы кошка оказалась живой

Красиво!!
Буду сегодня эту мысль думать до конца дня

[barmalini]

Никский,
Ты стараешься нас убедить, что курящий и выпивающий волк, равнодушный к спорту, не подвержен риску стать импотентом?

[Никский]

barmalini,
Вот на этом и строится софистика - что статистическая (на какие то там проценты) вероятность стать импотентом выдается за равенство
спичка = импотент.

[Никский]

rid,
Насмешили до слез, вы хоть знаете от куда вы взяли отрывок?
Из книги которая называется "Введение в квантовую мифофизику"

Как я и догадывался сразу, приведенные отрывки это всего навсего мифы (синонимы: выдумка, небылица, сказка, фантазия).

[rid]

Сообщение от Никский

rid,
Насмешили до слез, вы хоть знаете от куда вы взяли отрывок?
Из книги которая называется "Введение в квантовую мифофизику"

Как я и догадывался сразу, приведенные отрывки это всего навсего мифы (синонимы: выдумка, небылица, сказка, фантазия).

Вы в своём репертуаре Никский, вы пытаетесь не фактическую сторону любого вопроса обсудить, а найти способ дискредитации источника или личности от кого исходит информация. Уж боюсь даже имя дать такому подходу к дискуссиям. Ну какой-то он...,

Кстати если вы занимались системным анализом то знали бы что любая модель физического объекта всего лишь модель - отображение. А уж это групп людей считают их удачными моделями или мифами-фантазиями.
Интересно какие источники у вас вчести, ведь о том откуда я беру цитату я знал, хорошо написано, ну а сам факт существования симметрии молекул вы надеюсь отрицать не станете. Или например начнёте искать компрамат на академика Гольданского.

Не менее важно для живой материи и нарушение зеркальной (или киральной, хиральной) симметрии. Сложные органические молекулы бывают двух видов: правые (R) и, словно их зеркальные отражения, - левые (L). В неживой природе молекулы обоих видов встречаются одинаково часто, а в живой используются только левые молекулы аминокислот и правые молекулы сахаров. Зеркальные их изомеры в биосфере отсутствуют. Нарушение зеркальной симметрии произошло на самых ранних, предбиологических этапах эволюции. Несколько лет назад группа академика В.И. Гольданского показала, что размножение биополимеров смогло успешно пойти только в кирально-чистой среде, так как при этом возникают более крупные молекулы, способные к образованию двумерных упорядоченных спиральных структур, подобных молекуле ДНК, а сам этот процесс идет гораздо быстрее.

Что привело к нарушению симметрии, почему произошло изменение концентрации ионов, до сих пор оставалось непонятным. Сотрудники МГУ М. Кузнецова, В. Твердислов и Л. Яковенко предположили, что определенную роль в этом могла сыграть не просто вода первобытного океана, а граница раздела океан-атмосфера.
С.Транковский Наука и жизнь 4, 1993

Ведь для меня в приведеной первоначально цитате важно именно уникальность живого даже на молекулярном уровне и неадекватность например тех же витаминов создаваемых химией тем которые находятся в растениях
Да и копи-паст мы делаем не для вашего удовольствия в поиске дискредитаций, а потому что информация уже существует и не надо выдавать за своё то, что уже исследовано, или то, что может дать толчок для размышлений(чем может оказаться и миф и анология и даже "неправильная" модель) .

[anyk99]

Кстати, о Мистике, Спутанных системах, теореме Белла и Киральности...

Как-то мне пришла в голову идея забавного эксперимента на тему всего вышеперечисленного и многого другого.
Сам эксперимент был попыткой проверить одну теорию, что претендовала на обьяснение некоторых противоречий...

Когда яблоко упало на голову Ньютона, тот сообразил, что раз все предметы, что тяжелее воздуха падают к центру Земли, то есть сила, что их к этому побуждает. Теперь мы называем её "силой притяжения".

Энтропия (обратный логарифм вероятности, или "мера хаоса") любой закрытой системы, возрастает так же неукоснительно, как падают тела Ньютона.
Логично предположить "Силу Энтропии"...
Но, если "рабочим телом" силы притяжения мы почитаем поле, то что является рабочим телом силы Энтропии?

Это "рабочее тело Энтропии" мне было нужно для того, чтобы разобраться как в киральности, так и в особенностях взаимодействия молекул в живой клетке. Хим. реакции в пробирке идут вполне подчиняясь вероятности, но в живых обьектах - вопреки ей.

Для возможности лаконичного оперирования понятиями из разных, интересовавших меня областей, мне пришлось найти для них единую меру. Первоначально я назвал её "разницей" [0=(+Х)+(-Х)]. Но официальное название минимальной "разницы" уже существует, как "Бит" в информатике.
Я и по сей день считаю "разницу" или "Бит" самой удобной мерой.
Силу Энтропии с помощью "разниц" можно описать, как стремление всех обьектов к уничтожению разниц [(+1) +(-1)=0], будь то температурные разницы в термодинамике , будь то разницы иные...

Так вот, в свете вышесказанного... Сам эксперимент:
Игральный кубик - шесть вариантов выпадания.
1) При падении множества раз с одной и той-же стартовой позиции, с одинаковым временным промежутком между падениями, мы получаем кривую нормального распределения для данного, конкретного кубика. Процентную вероятность для каждой грани.

2) Берём аккумулятор (хранилище "разниц" количества электронов), и строим шесть цепей с различным сопротивлением (лампочками) и одним ключом.

3) С той-же временной ритмикой, как и в пункте "1)" выбрасываем тот же кубик, но переключаем ключ на аккумуляторе на цепь, соответствующую граням кубика - соответственно, от 1 до 6. Тем самым, меняя скорость исчезновения "разниц" кол-ва электронов в банках аккумулятора.

Статистика выпадений кубика меняется напрочь!

Попробуйте! И делайте свои выводы...