Чувство "голода в желудке"

[snail]

Мнение Герберта Шелтона об ощущениях в желудке:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=170

[kama561]

Сообщение от Наина Киевна

Мнение Герберта Шелтона об ощущениях в желудке:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=170

Настоящий голод обычно указывает на общее состояние организма — потребность в пище, и ощущаем мы ее в глотке, в носу и во рту, как и желание пить.

А ещё в ушах, глазах, и волосах

[kama561]

Вот здесь http://www.holimed.lviv.ua/rus/rozsy...hudet/032.html ещё нашёл

Нажмите тут для просмотра всего текста

1). Желудок, при поступлении в него пищи или жидкости, легко растягивается и расслабляется - это естественная реакция обусловленная депонирующей (накопительной) функцией желудка - если пища не продвигатся дальше в кишечник, она остается в желудке.
2). Растяжение и расслабление желудка сопровождается увеличением его объема и размеров.
3). После полного опорожнения желудка, он медленно начинает сокращаться и уменьшаться в размерах (рис. 2). Причем цикл сократительной активности желудка равен примерно 90 минут. Это значит, что примерно каждые 1,5 часа желудок, если он пуст, начинает сокращаться. Субъективно процесс сокращения желудка ощущается как чувство сосания в эпигастрии (под ложечкой), которое большинство людей воспринимают как чувство голода. На самом деле это чувство сосания таковым (голодом) не является и если его перетерпеть, то оно достаточно быстро проходит.
4) Если в желудке содержится количество пищи способное его растянуть, он сокращаться не будет. Поэтому, когда человек, почувствовав сосание под ложечкой, начинает есть, процесс сокращения желудка прекращается и он рефлекторно расслабляется для того, чтобы обеспечить достаточный объем для приема пищи.
5). Если при появлении чувства сосания под ложечкой пищу не принимать, желудок продолжает сокращаться. Размеры пустого желудка после полного сокращения гладких мышц, составляющих его стенки, могут уменьшиться в несколько раз (рис. 3).
6). После полного сокращения желудка, гладкие мышцы, составляющие его стенку, расслабляются, но при этом остаются в укороченном состоянии. В этом и заключается особенность гладкой мускулатуры, из которой состоит мышечная ткань органов желудочно-кишечного тракта и сосудов и ее отличие от скелетных мышц. Если в скелетных мышцах сокращение сопровождается укорочением, а расслабление - удлиннением, то в гладких мышцах эти два процесса независимы. Поэтому размер желудка после сокращения и расслабления его мускулатуры не увеличивается - происходит перестройка его мышечной стенки, благодаря чему пустой желудок остается уменьшенным даже после полного расслабления. Причем нужно особенно отметить, что эта способность желудка к сокращению не зависит от его размеров и степени растянутости и, что не менее важно, сохраняется до глубокой старости. Поэтому даже сильно растянутый мешковидный желудок, если ему создать соответствующие условия, может уменьшиться без хирургического вмешательства естественным путем. Нужно только обеспечить благоприятные для этого условия.
7). Желудок, находящийся в сокращенном состоянии, благодаря пластическим свойствам мышц его стенки, не способен быстро растянуться до размеров, которые он имел до сокращения, для этого требуется несколько циклов наполнения-опорожнения, при этом каждое следующее наполнение должно по объему превышать предыдущее или же наполнение желудка должно происходить постепенно на протяжении нескольких часов, как это, например, бывает при длительных застольях.
8). Если сокращенный желудок не переполнять (то есть, не вводить в него количество пищи превышающее его актуальный объем), то его размер не увеличивается.

Отсюда опять несколько тех же самых выводов:
1. Либо у вас желудок в постоянно растянутом состоянии (мыщцы слабые, нерабочие).
2. Либо в постоянно сжатом (что при объёмах потребляемой пищи сыроедами сложно представимо).
3. Либо как я уже говорил нет чуствительности к его растягивания\сжатию как таковой.

1-ый и 2-ой вариант можно проверить с помощью рентгена (например сразу после еды - рентген, и через сутки голодания - рентген), и если всё нормально то остаётся 3-ий вариант

[Reasonable]

Наина Киевна, меня тоже недавно заинтересовали сокращения желудка и их значения. Делюсь своими обозрениями.

Где-то с пол-года назад у меня вход в короткое голодание совпало с началом вирусной простуды, которая - я так предполагаю - привела к увеличению селезёнки. Так вот. Начиная со второго дня по 4ый, примерно каждый час бодрствования желудок сокращался, и в нём образовывалось нечто в размере ложки (так это ощущалось), переваривалось час-два, а потом выкидывалось в двенадцатиперстную кишку (на этот раз с сокращением пилоруса).

По истечении 3х дней я ощутила приятную пустоту и лёгкость в левом боку, и это и дало мне повод предполагать что происходившее "опрожнило" мою селезёнку - или лимфатические узлы прилегающие к желудку - недавно узнала что у некоторых людей во время сканирования находят сильно увеличенные лимфатические узлы желудка, и никто не знает чем это вызвано и как с этим бороться. Но для наших форумчан ответ на второй вопрос ясен: голодание эту проблему решает с лёгкостью, тем более что одним из симптомов увеличенной селезёнки или лимф.узлов желудка это отсутствие аппетита.

Так вот. У меня конечно не раз были подобные сокращения, на голоде и между приёмами пищи, и они никогда не ощущались болезненно или неприятно. Да, они часто вызывали мысль, что надо бы поесть, но далеко не всегда. Но вот в этот раз, в начале, это были не просто сокращения, а весьма болезненные спазмы. Если бы я не голодала то я бы непременно их погасила чем-то вкусьненьким. А так я терпела и помню, была мысль, ах вот что народ подразумевает когда говорит о hunger pangs = боль голода?

Наблюдая, я заметила что болезненные спазмы постепенно сменились обыкновенными сокращениями, и то что образовывалось в желудке сначала ощущалось как густая паста, а под конец третьего дня стало совершенно жидким, но выбрасывалось в желудок так же под напором его сокращений.

Я уверена что изначальная болезненность спазм была обусловлена именно густотой этого... нечто которое должно было пробиться в желудок по узким протокам, которые к тому же, вполне возможно, были ещё и забиты. Так это ощущалось. Но желудок продолжал спазмировать и так таки пробил дорогу для выделения этого густого нечто. Как только это произошло, процесс пошёл гладко, каждый час сбрасывая и переваривая что-то, перемеживаясь с более редкими сокращениями пилоруса, кот. толкал "еду" из желудка уже дальше.

Потому как процесс этот продолжался так долго, у меня было достаточно времени за ним наблюдать. Вот что я заметила:

1. сначала сокращается желудок и выкидывает что-то в себя

2. тут же выделяется желудочный сок, с меньшим сокращением

3. через 1.5 -2 часа всё выталкивается из желудка дальше

На основе этого опыта я считаю что селезёнка выкидывает в желудок свой фильтрат - хоть современная медицина так и не считает - и фильтрат этот, у здорового человека, должен быть жидким и таким образом легко проникать в желудок при сокращении его мышц. Как только он появляется в желудке, тут же выделяется желудочный сок. При здоровом жидком фильтрате, в наших ощущениях эти два явления сливаются в одно, и мы воспринимаем их как просто авансное выделение желудочного сока, что приводит к мысли что надо бы поесть.

Когда фильтрат нормальный, у меня сокращение воспринимается как приятное. Если чуть-чуть подождать можно убедиться что это насыщает.

Хочу подчеркнуть что тот длительный процесс закончился как только фильтрат стал жидким, т.е. селезёнка/лимфузлы очистились. Я думаю что они таким образом очищаются по надобности, но происходит это так редко (раз в день ) и так быстро, что мы не успеваем обратить внимания на детали этого процесса.

Теперь я думаю что когда люди испытывают очень болезненные "голодные спазмы", вместо того чтобы гасить их едой - а я заметила что даже излишний приём воды приостанавливает этот очистительный процесс - им надо перетерпеть до тех пор пока эти спазмы наконец-то не пробьют проход густому, надо полагать, фильтрату из селезёнки или прилегающих лимф.узлов в желудок.


Так что что касается чувства голода исходящего из сокращений/спазм желудка, по моему оно не верное чувство голода, а скорее наша реакция на желание погасить эту боль. По моему надо делать как раз наоборот.

мои 5 коп. в размере романа

[Soltanes]

Reasonable, Есть такая наука гистология которая изучает строение тканей на клеточном уровне и уже давно изучено что лимфатические сосуды начинают слепо в стенках органа и собирая лимфу из различных органов формируют Ductus thoracicus из которого лимфа попадает венозный кровоток. Это видно на срезе под микроскопом и это научный факт. Движение лимфы ОДНОСТОРОННЕЕ от периферии к центру а не между органами. Не нужно придумывать теории там где есть факты лучше изучайте матчасть.

[Reasonable]

Soltanes, да знаю о гистологии и анатомии, но вот что никак не могу узнать: что селезёнка делает со своим фильтратом? Она ведь фильтрует кровь и вылавливает оттуда отжившие эритроциты, а также макрофаги и другие белые клетки. Мой вопрос: куда они деются?

У меня ещё один вопрос к вам как голодальщику: как вы думаете, откуда что-то появляется в желудке и двенадцатиперстной кишке на голоде? Ведь вы ощущаете процесс похожий на пищеварение в определённые стадии голода. Николаев тоже писал что на голоде в желудке образуется спонтанная секреция. Меня интересует: что гистология может сказать на это?

[Soltanes]

Селезенка как и любой другой орган имеет свой венозный отток в который и попадает из лакун как Вы его назвали фильтрат далее идет в Truncus celiacus и через портальную вену в печень где и происходит основная утилизация и нейтрализация поэтому напр. при избытке железа возникает цирроз. Что касается желудка то базовая секреция есть ВСЕГДА не зависимо от пищевой стимуляции посто она намного слабее и PH желудка в покое выше но всеравно кислый!

[Reasonable]

Сообщение от Soltanes

Селезенка как и любой другой орган имеет свой венозный отток в который и попадает из лакун как Вы его назвали фильтрат далее идет в Truncus celiacus и через портальную вену в печень где и происходит основная утилизация и нейтрализация поэтому напр. при избытке железа возникает цирроз.

Т.е. в селезёнку входит её артерия, несущая свежую кровь, и из неё выходит её вена, которая направляется в портальну вену в печень. Но тогда выходит что нет разделения того что селезёнка выловила, её фильтрата, от крови из которой это было выловнено, не так ли? Это как бы она что-то выловила, а потом это туда же и скинула. Как-то глупо получается

(Заранее прошу не отвлекаться на другие многочисленные функции селезёнки, от секвестерования моноцитов и тромбоцитов до "воспитания" клеток иммунитета, содержания аварийного запаса крови и т.д. )

Сообщение от Soltanes

Что касается желудка то базовая секреция есть ВСЕГДА не зависимо от пищевой стимуляции посто она намного слабее и PH желудка в покое выше но всеравно кислый!

Не о той секреции идёт речь. Вы подразумеваете пищеварительные соки или что-то схожее. Я говорю о другом. Я считаю это другое есть не что иное как селезёночный фильтрат.

[Soltanes]

Reasonable, В селезенку входит АРТЕРИАЛЬНАЯ кровь а выходит ВЕНОЗНАЯ совершенно другая по составу что же в этом глупого??? Селезенка не почки и отдельного фильтрата НЕ образует разве что у отдельных выдающихся личностей. Может Вы и состав фильтрата чувствуете в желудке? Постарайтесь воспроизвести, тянет на Нобелевскую.

[Reasonable]

Сообщение от Soltanes

В селезенку входит АРТЕРИАЛЬНАЯ кровь а выходит ВЕНОЗНАЯ совершенно другая по составу

Не могу поверить что вы это серьёзно. У меня есть две похожие шутки: ВОДА - МОКРАЯ и 2х2=4. Выберите себе по вкусу

Однако вернемся к нашим баранам. Приклеивание этикеток с терминами на вход и выход фильтруемой крови не ответило на вопрос, куда же делся фильтрат. По-вашему -- и я понимаю что вы только отстаиваете позицию на этот вопрос официальной медицины -- логически следует следущее:

1. отслужившие эритроциты и макрофаги находились в АРТЕРИАЛЬНОЙ крове на входе.

2. селезёнка их выловила.

3. потому как, по-вашему, другого выхода из неё нет, она их назад в кровь - уже ВЕНОЗНУЮ - скинула.

Вам очевидно это не кажется странным: зачем же фильтровать что-то из крови, если потом это назад в ту же кровь и скидывать? И не надо отвлекаться на не относящиеся к делу детали, типа, "на входе кровь также несла О2 и питательные вещества, а на выходе несёт СО2 и другие продукты метаболизма". Это всё тот же поток крови.

Сообщение от Soltanes

Селезенка не почки и отдельного фильтрата НЕ образует разве что у отдельных выдающихся личностей. Может Вы и состав фильтрата чувствуете в желудке? Постарайтесь воспроизвести, тянет на Нобелевскую.

Стоит ли переходить на личности? Давайте лучше разберёмся, что же там происходит.

Я уважаю вас за то что вы выступили в защиту официальной медицины по этому вопросу. Тем не менее лично вы не правы утверждая что селезёнка не образует фильтрата, потому что в этом состоит её основная функция: фильтровать кровь. Это факт.

Вы лично, похоже, также не знаете каким образом этот факт стал нам известен. А я вам раскажу. Очень просто: ставят катетер в артерию на входе и катетер в вену на выходе, сравнивают образцы крови до и после и вычисляют что на выходе не хватает отживших эритроцитов и мактофагов. Таким образом, используя логику, утверждают что селезёнка их отфильтровала. Видите как всё просто?

С тех давних пор, все повторяют этот факт, но никто так и не задал вопрос, куда же эти отфильтрованные эритроциты и макрофаги делись. Подразумевается, что этот фильтрат скидывается в лимфу, которая скидывает его опять в кровь via cisterna chyli.

Но в отличие от современной медицины, древние утверждали что именно селезёнка, а не печень, как это считается здесь на форуме, производит "чёрную желчь", которую она скидывает в жкт, хоть они и не знали что это дохлые эритроциты придают ей характерный багрово-чёрный цвет. А древние китайцы связали селезёнку и желудок в единую систему "плотного" и "пустого" органов, также как и почки с мочевым пузырём и печень с желчным. Так что как видите, я в хорошей компании считая что селезёнка скидывает свой фильтрат в желудок