Я тоже! - впервые голодаю с дневником. (8 дней)

[Reasonable]

День 2

Вес 135ф (61.2кг)

У нас 5 утра, чёйто мне не спится. В животе что-то продолжает образовываться и перевариваться. Но иначе чем было в прошлый раз, когда у меня была увеличена селезёнка. Сейчас такое вречатление, что что-то образуется прямо в верхнем отделе малого кишечника.

Только что забился пульс в животе. В прошлый раз на воде так же было. Я предполагаю, что эти пульсы (а еще и два с обоих сторон внизу живота бывают) гонят кровь в не совсем обычном направлении. Обычно же кровь от малого кишечника идёт в печень, а сейчас? Сейчас пульс в дантьене бьётся сильнее сердца. Сердце еле прощюпывается, а лаптоп, упёртый ребром в живот, аж подпрыгивает (лежу с компом в постели).

Есть совсем не хочется. Хочется курить

Пью воду с электолитами но без соли. Опять вечером нажулила кружкой сыворотки, хоть и аппетита как такового не было. Но да это почти вода. Глядя на маму, приняла ложку рыбьего жира с 3 капельками вит. К, и иногда добавляла в воду немного вит. С. Жиры способствуют развитию кетоза.

[Reasonable]

elle, ну а сколько соли на 1,5л воды идёт? И потом эту Шанкхапракшалану ж надо делать, а по Бузникову можно заниматься своими делами. И потом сильный раствор соли разъедает слизистую, весьма болезненно. Сколько Шанкхапракшалана у вас занимает от начала до конца? У меня на всю это процедуру часа 3 уходило, это точно, а то и больше. Уж не припомню. Не любила я ее.

[Arhont]

В прошлый раз, когда мне удалось дня 4 поголодать, это выделение продолжалось 3 дня с копейками, примерно каждый час, и я пришла к выводу, что это ничто иное как именно селезёночный фильтрат. Причем он сначала был густоватенький как паста, а к к середине 4го дня голодания стал совсем жидкий, и на этом вроде бы выделение его прекратилось. В то же время мне стало легко и приятно в левом боку, и в контрасте с этим чувством пустоты и лёгкости я и догадалась, что у меня была увеличена селезёнка (повидимому в связи с тем что то голодание совпало с вирусной простудой). И вот селезёнка за 3,5 дня спала. И все эти 3,5 дня, примерно каждый час, в желудке нечто появлялось и переваривалось. Мне любопытно, народ наблюдал что-либо подобное? При случае открою тему по этому вопросу.

мне эта тема весьма интересна

[О-ля-ля]

Reasonable, у меня Шанкх занимает часа 1,5, или меньше. Болезненных ощущений нет. Зато потом легко. Числа 8го перед чисткой печени буду опять ее делать.

[Вуалька]

Привет! Откуда такое изобилие научных терминов? Ты медик или голодаешь под наблюдением? Как можно знать что у тебя с селезенки выходит и какого цвета?
И расскажи пожалуйста о симптомах, проявлениях второго криза.
Мне кажется лучше голодать без сыворотки, сыворотка всё равно запускает пищеварение, так можно навредить своему организму.
Удачи!

[Reasonable]

Сообщение от Вуалька

Привет! Откуда такое изобилие научных терминов? Ты медик или голодаешь под наблюдением? Как можно знать что у тебя с селезенки выходит и какого цвета?
И расскажи пожалуйста о симптомах, проявлениях второго криза.
Мне кажется лучше голодать без сыворотки, сыворотка всё равно запускает пищеварение, так можно навредить своему организму.
Удачи!

То есть.. не вижу излишних научных терминов. Может выражаюсь заумно? Я не медик, но голодаю под собственным тщательным наблюдением, потому что на данном этапе жизни очень, очень интересуюсь вопросами физиологии и обмена веществ. Очень хочу приобщить к голоданию маму, но она в упор отказывается, ссылаясь на головную боль, слабость и болезненные голодные спазмы. Вот я и изучаю разные методы и теорию, чтобы создать относительно лёгкий но эффективный метод голодания.

Хочу выражаться просто и понятно, а не заумно, так что спасибо за ваше замечание. Поясняю: кетоны (это "кетоновые тела", а зачем 2 слова когда одного хватает?) образуются в результате неполного окисления жировых кислот в печени (а полностью жировые кислоты окисляются в разных тканях, например в мышцах, для получения энергии). Печень не питается жировыми кислотами, а создаёт кетоны специально как универсальное топливо для разных тканей организма взамен глюкозы, уровень которой в крови резко падает при голодании.

Жировые кислоты образуются когда начинает таять наш жирок. Они являются отличным топливом, взамен глюкозы, которой естессно начинает резко нехватать. Но кетоны являются ещё более эффективным топливом, чем сами жировые кислоты, и в начале голодания используются всеми клетками которые на это способны, например миокард сердца, которое предпочитает кетоны всем другим топливам и работает на них наиболее эффективно (и здоровеет в процесе).

Но не все клетки с лёгкостью переходят на питания жировыми кислотами и кетонами, особенно если человек редко или никогда не голодал даже пол дня (есть такие что даже ночью встают поесть, но это уже экстрим нарушения обмена веществ - таким людям очень, очень трудно начать голодать и пережить первый криз - за раз точно не получится).

С непривычки, этот переход метаболизма (опять одно слово вместо двух в "обмене веществ" ) с глюкозы на жиры и кетоны, происходит болезненно по разным причинам и проявляется всем нам здесь известными неприятными симптомами, совокупность корорых наши русские праотцы голодания и назвали французским словом криз.

Что касается симптомов второго криза, не могу ничего сказать, потому как больше 12 дней не голодала, а он происходит где-то на 17-22. Мне самой интересно. Тут на форуме была ветка на эту тему, и она хорошо началась, но вскоре её зафлудили и так толком только 3-4 человека поделились опытом и мнением, несмотря на то что на форуме вроде бы много народу отголодало больше 2х недель. Хорошо было бы эту тему поднять, а лучше и начать поновой, а?





Насчёт селезёнки, цвет можно предположить не глядя, зная её физиологию. Сам орган разделён на белые и красные ткани, потому как селезёнка фильтрует кровь, выуживая отслужившие своё красные тела (одно слово, эритроциты, чтобы поменьше печатать ), а также содержит platelets (как их там по русски величают) и аварийный запас крови - отсюда её красная часть. Другой работой селезёнки является фильтрация отслуживших белых тел (лимфоциты, макрофаги и пр.), а также микробов и грибков и всего прочего, чего в крови не должно быть. Это составляет её белую часть.

Теперь наступает интересный момент. В книгах и учебниках физиологии и анатомии, подробно описывается как селезёнка что фильтрует и что в себе задерживает, но ни слова (!) не говорится и даже не обсуждается, что же она делает с фильтратом - т.е. куда он идёт? Предполагается, что фильтрат опять возвращается в кровь, через лимфу, в главный сосуд организма (via cisterna chyli в верхней части груди, над сердцем). Но однако странно, не находите? Зачем же фильтровать, если всё опять в кровь сбрасывать?

Меня это моё случайное открытие, т.е. что селезёнка сбрасыват фильтрат прямо в желудок, очень удивило и обескуражило. Оказалось что современная медицина так не считает -- но любопытно что Китайская Традиционная Медицина считает селезёнку "плотным органом" напрямую связанным с "пустым органом", желудком. Кстати, именно во время голодания начинаешь понимать ТКМ - например "огненная пара" пустого и плотного органов, малого кишечника и сердца: когда этот сильный пульс (см. выше), исходящий из центра живота, начинает бить, у сердца могут быть перебои, пока они оба не сгармонируют.

Но, возвращаясь к современной медицине, их рекомендация по поводу увеличенной селезёнки - её хирургическое удаление, хоть они и признают что это крайняя мера. Но ничего другого предложить не могут.

Я просто обалдела. Как?! В 21м веке мы ещё так мало знаем о нашей же собственной физиологии - а ведь какие крутые операции делаем. Долго я гугала, но единственное что нашла так это на одном арабском сайте на англ. писали о пользе Рамадана вообще и голодания в частности, и вскользь упоминали что голодание приводит увеличенную селезёнку в норму, не вдаваясь в детали как это происходит.

Ух расписалась я. Пора пойти погулять.

А насчёт сыворотки вы правы. Сегодня утром опять согрешила чашечкой, но на этот раз тут же почувствовала что напрасно. Значит организм уже далековато зашёл и эта чашка, в отличие от двух предыдущих, сразу же ощутилась как шаг назад. Я больше не буду Да и аппетит таки проснулся и теперь курить хочется - жусть...

[Arhont]

Сообщение от Reasonable

Меня это моё случайное открытие, т.е. что селезёнка сбрасыват фильтрат прямо в желудок, очень удивило и обескуражило. ...

возможно она и сбрасывает но похоже вы неправильно поняли мед литературу

http://www.nytimes.com/2009/08/04/sc...gier.html?_r=1

[Reasonable]

Сообщение от Arhont

возможно она и сбрасывает но похоже вы неправильно поняли мед литературу

http://www.nytimes.com/2009/08/04/sc...gier.html?_r=1

Arhont, спасибо, я читала эту статью когда она вышла, и сейчас хорошо было ею память освежить. Но что вы имеете в виду, что именно я не поняла?

А вы заметили что и в этой замечательной статье тоже ни слова не говорится, что же селёзенка делает с отфильтрованной кровью. Или например, куда ж эти дохлые эритроциты потом деются:

The spleen has often been called a graveyard for red blood cells, but it is more of a recycling center, for the iron and other components are plucked out of the cells and used to stock new hemoglobin cages.

Т.е. каким образом железо и другие составные клеток попадают в костный мозг где производится гемоглобин? Этот момент статья не освещает.

Я думаю что железо (в виде дохлых эритроцитов) выкидывается в желудок и переваривается как любой другой источник железа. Но беда также в том что с возрастом мы накапливаем железо плотно соединённое и жирами и белками (1 слово = липофусцин lipofuscin). Я думаю что "чёрная желчь", которая, древние считали производится селезёнкой а не печенью, как это считается здесь на форуме, и есть отфильтрованный селезёнкой из плазмы липофусцин.

У клеток нет инзимов, которые бы разобрали липофусцин на его составные для повторного использования того же железа. Липофусцин - это яд, постепенно накапливающийся в клетках и органах. Коричневые пятна на коже или ретине и есть липофусцин - это там где его видно, а вы представляете что делается внутри? Он накапливается до такой степени что мешает нормальной работе клеток. Старые клетки набиты этой дрянью и с трудом функционируют.

Ацетон, который является одним из кетонов, способен растворить липофусцин - и я думаю он это и делает на голоде. Селезенка, печень, почки его отфильтровывают и выводят. Люди говорят что на голоде пятна светлеют или совсем проходят. Иначе их современная медицина может убрать только лазером.

Опять я завелась. не остановиться...

[Arhont]

Сообщение от Reasonable

Arhont, спасибо, я читала эту статью когда она вышла, и сейчас хорошо было ею память освежить. Но что вы имеете в виду, что именно я не поняла?

А вы заметили что и в этой замечательной статье тоже ни слова не говорится, что же селёзенка делает с отфильтрованной кровью.
:

Spleen Blood Supply

Arterial blood is delivered (about 300mL/min 4 ) to the spleen via the descending aorta and the splenic artery. Within the spleen, the lineal artery divides into six or more branches that become increasingly smaller and more branched bringing the blood into contact with the splenic pulp and venous sinuses. Blood departs via the splenic vein- the inferior mesenteric vein- the superior mesenteric vein, and finally the portal vein (Fig. 4 ).

[Reasonable]

Сообщение от О-ля-ля

у меня Шанкх занимает часа 1,5, или меньше.

Wow! Полтора часа или меньше? Не представляю как такое может быть. Вы имеете в виду конец самих упражнений или, простите, испражнений? А они-то идут и идут часами, пока чё не съешь, только тогда этот "сифон" закрывается, не так ли? Я её делала по Малахову, может он какие-то детали наврал? Я точно знаю что его метод чистки печени ненужно мазохисткий, потому как убивает день в мучениях. Мне попадались гораздо более лёгкие и эффективные варианты на, в принципе, идентичную тему. Часто бывает что собака зарыта в "мелких" деталях.

Скиньте пожалуйста ссылочку или инструкции к вашему методу. Заранее вам благодарна.