О вреде и пользе медицины.

[riskon]

Сообщение от Варвар

Здоровье - это состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не только отсутствие болезней или недуга (определение ВОЗ, 1948).

Это определение из серии: хорошо - это когда хорошо.

Оно вообще ни о чем.

Что такое физическое благополучие? Вот у меня Деду 90 лет, пока он лежит - он физически благополучен, а как встанет - увы...

Сосед - физически благополучен целый день, но вот пять минут в день, когда нужно присесть, а у него колени почти не гнуться - он болен. Т.е. если он не приседает - то он здоров, а если приседает - то болен, выходит так? И если он за всю жизнь ни разу не присел на корточки - то он прожил здоровую жизнь, а если приходилось приседать часто - то больную?

Бред. ИМХО, конечно, но определение бредовое. Как фраза - красиво, как определение - отстой.

А если человек даже приседает отлично, но вот пробежал 20 метров до автобуса - и умирает от отдышки - это как трактовать?

Сообщение от Варвар

Нет вопроса - если строго придерживаться этой формулировки - так и здоровых не найти. По мне - это как некий вектор, бакены на реке, которые определяют основное русло.

Вот это и пугает больше всего, доктора тоже так думают. Поэтому Деду они прописывают покой и горизонтальное положение (слава всевышнему он их не слушает), а соседу - поменьше приседать.

Любое определнеи вообще относительно, но такое, как дано ВОЗ - это просто отмазка, они прекрасно понимают, что если заложить какие-то критерии в определение здоровья (пульс, давление, состав крови и т.п.), то это опрделение придеться пересматривать по 20 раз на дню для каждого человека. Вот и отмазались: когда у вас не болит - то вы здоровы.

А главное, какое поле для бизнеса, у-у-у-ууууу...

P.S. И это только физическое "благополучие", с психическим и социальным вообще труба.


Да, кстати, почему от медицины перешли к здоровью? Я думал это антонимы

[Murad]

Сообщение от Варвар

Если быть более точным -

Здоровье - это состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не только отсутствие болезней или недуга (определение ВОЗ, 1948).

Мне кажется что это определение Счастья.

Сообщение от Варвар

И попутно - о болезни. Вот, к примеру - Болезнь есть процесс и результат приспособления организма к изменениям во внешней и внутренней средах. Понятно, есть болезни, обусловленные просто наличием дефектов, врожденных и/или приобретенных, но при условии анатомической целостности тела, это определение, на мой взгляд, позволяет представить себе некоторые процессы в теле более корректно.
Что скажете?

Скажу Браво! И возникает вопрос – Стоит ли лечить (остановить этот процесс, который является естественным и необходимым для живого организма) и сражаться с этим якобы "врагом"?

[Илья]

Варвар,не согласен в вашем доверии ВОЗу,потому и привел пример.А тон Ваш,как будто Вы как раз призываете меня доверять.
Но зачем тогда спорить,если истиной не думаете,что обладаете? Тогда позвольте иметь каждому свою.

Сообщение от Варвар

У меня действительно крепнет подозрение, что я пишу одно, а Вы читаете другое.

Пусть крепнет,лично у меня уже нет подозрения,что каждый из нас мнения своего менять не собирается и другого слушать Вы лично тоже.Я,правда,и не говорю,что слушаю,в отличие от обвинений в мой адрес-вы,видимо,таки думаете,что понимаете меня правильно. Самоуверенно,не думаю,что я понимаю Вас хуже.

[Варвар]

Илья,

Вы затрагиваете вопросы истины, вопросы веры, находите спор, там где им и не пахнет, но так и не отвечаете, что именно Вас не устраивает в определении...
В чем причина ухода от ответа на прямой вопрос?

Вы говорите, что я не собираюсь Вас слушать, между тем, я жду ответа, но получаю рассуждения на темы, которые не имеют отношения к заданному вопросу...

И, я не считаю, что понимаю Вас. Напротив, мне непонятны Ваши ставшие уже привычными попытки ухода от прямого ответа на прямой вопрос....

[mister]

можно и я встряну. я взглянул на весь этот топик - у меня возникло желание посмотреть в словарик на определение понятия зануда.

[Варвар]

mister,

Встревайте сколько хотите.
Странно, что в этот раз Вы спрашиваете разрешение...

Может, и по теме что то скажете?

[mister]

дык это и было по теме, просто вы не с того конца читали.

[Илья]

Сообщение от Варвар

Вы говорите, что я не собираюсь Вас слушать, между тем, я жду ответа, но получаю рассуждения на темы, которые не имеют отношения к заданному вопросу...

По-вашему они не имеют отношения.Узким взглядом.

А Вы сильно меня слушали,когда я ответил куда идет медицина??Не заметил,если Вы даже выводы сделали прямо противоположные от тех,которые,мне казалось,я ЧЕТКО изложил...Пришлось жевать тему,а потом вобще опровергать Ваши трактования меня.

Когда я сказал,что не согласен с мением ВОЗ,вы почему-то сказали,что он от моего мнения не пострадает.Верно,даже спасибо Вам за это критичное высказывание поставил...Но если Вы не собираетесь оспаривать мнение ВОЗа,а мое сразу ставите гораздо ниже разве это недостаточно чтоб сделать вывод о Вашем желании услышать другие мнения?

Так что спорить с Вами можно только для развлечения,что я сейчас и делаю.А для выяснения чего-то будет просто глупостью.

[Варвар]

Илья,

Ну вот мне и интересно, в чем именно Вы не согласны с "мнением" ВОЗ?
Что именно в определение понятия здоровья, выработанного ВОЗ - не правильно, по Вашем мнению?

Насчет пути медицины - я помню Ваше мнение - в сторону увеличения эффективности и связанного с этим отказа ряда людей от ответственности за собственное здоровье, я согласился с этим, дальше дискуссия не пошла.

И почему Вы все время толкуете о споре?

[Jseven]

Сообщение от Варвар

На мой взгляд, трактовка, данная ВОЗ, как раз и отражает тесную связь здоровья с социальной средой, с уровнем развития общества.

При чем тут уровень развития общества?

Если человек социально неблагополучен (читай не может питаться и укрываться от холода) он очень скоро перестанет быть здоров.

К слову сказать, чернорабочий может быть очень даже социально благополучен, занимая свою социальную ступень. Между социальным благополучием и социальным статусом есть разница.

Человек, испытывающий социальные трудности будет проявлять угнетение или наоборот чрезмерное возбуждение психики, либо будет испытывать психическое и психологическое напряжения. А эти состояния
уже не являются здоровыми, если присутствуют длительное время.
Поэтому и говорится о том, что условием для здоровья является социальное благополучие.

riskon,
Не надо нагонять на врачей и попробуйте придумать определение сами, если это вам никуда не годится.

Врачам и фармацевтам вы платите за свое невежество и за их длительное и дорогостоящее образование.
Они не педагоги, чтобы менять ваши представления о мире и о здоровье.
Если вы не думаете о своем, то с какой стати им думать о вашем?
Вы никогда не станете вести тот образ жизни, какой вам пропишет врач, чтобы не болеть.

Все смеются над анекдотами типа : " но еще две бутылки мне разрешил выпивать терапевт". Так что не надо ля-ля.
Когда вас выковыривают из искореженных автомобилей и везут в реанимацию, никто не выеживается по поводу
антонимов медицины и здоровья.