Нужны ли школы?

[tatiko]

Сообщение от йоханна

Как, например, узнал Пилот о квантовой физике? Как мы узнали о голодании и сыроедении? Почему я захотела и выучила французский? Чтобы ребенок узнал о существовании чего-то, необязательно ему обо всем специально рассказывать. Да и никакая программа не может включать в себя все, что потенциально могло бы заинтересовать. А вот узнать ребенок может обо всем, если вокруг тоже ищущие и интересующиеся люди.
Конечно, если сидеть дома без интернета, без книг, не ходить на концерты и выставки, не общаться с людьми на всевозможных занятиях, то никогда и не узнаешь, что в учебниках написано про вчерашний мир

Тогда зачем вообще нужна школа, если ребенок может обо всем узнать и так? Зачем тогда уделять особое внимание каким-то предметам и изучать их в отдельном месте?
Это я передергиваю, конечно. Просто хочется понять - есть ли предметы, которые обязательно надо изучать? Если есть, то какие?

Спасибо за Кена, я раньше смотрела его немного в другом виде:
http://www.youtube.com/watch?v=1G3Ky...layer_embedded

Он прав, конечно, по многим пунктам, единственное, чего не хватает это конкретики по поводу той школы, которая бы его устроила.

С клубом пока посмотрела только картинки - не знаю языка. А так - вполне мило, хиппи такие =)

[Виктор8]

Сообщение от tatiko

Просто хочется понять - есть ли предметы, которые обязательно надо изучать? Если есть, то какие?

Имхо

думаю для начала (русскому) надо изучать (русский) язык

Дома или в школе - зависит от качества обучения
Если уровень культуры в семье высок, школа отстой

Если дома культуры нет, либо ребенок ленится, школа немного подтягивает отстающих к среднему уровню

Я про Россию, как в других странах не знаю

Российское образование называли лучшим в мире, но на мой взгляд это за счет дисциплины и массы ненужной информации

плюсы школы: коллектив, конкуренция, общение

плюсы домашнего обучения: индивидуальное обучение, индивидуальный подход и выбор преподавателей, самостоятельность мышления

Минусы школы: школа в первую очередь учит подчиняться
школа это групповое обучение, не учитывающее индивидуальность

Минусы индивидуального обучения: личный преподаватель обходится дороже

В век компъютеров и вебинаров школу можно легко сделать виртуальной

Re: не отдам ребенка в школу!

- учите ребенка сами (у вас есть высшее образование?)
- сдавайте экзамены в школе в потоке или экстерном ради диплома о среднем образовании
я слышал, такое возможно для больных детей, не имеющих возможности ходить в школу, а также по договоренности со школой

ребенок должен хотеть и уметь учится самостоятельно и быстрее среднего, иначе может отставать в развитии

сколько лет ребенку, мальчик-девочка?

[Евочка]

Сообщение от Tor

сколько лет ребенку, мальчик-девочка?

Tor, сразу видно-дневник не прочли. Но советы уже наготове!

йоханна, не буду цитировать текст, отвечу так, надеюсь, Вы поймете.

По поводу "машина-главное в жизни". Я верующая (православная) и было бы странно, если бы материальное благополучие я ставила на первый план. И в то же время не могу не отметить, что материальные блага называть злом странно. На то они и блага.

Если данный конкретный человек (моя знакомая) бьется как рыба об лед, но не может обеспечить семье существование, достойное достойных, то ВЫ мне объясните тогда, в чем попс этого ухода от классического образования?

Мы уже выяснили, что ВАМ свобода мышления, самовыражения важнее. Вырезать из чурбачков фигурки, рисовать, лепить, но при этом вот лично в моем восприятии какой-то элемент отсутствует. Что это - я постараюсь облечь в слова, чтобы они не выглядели обидно.

Ок, пример: дети, посещающие в свободное от школы время кружки. Дети в состоянии выбрать себе вид занятий, кто-то хочет петь, кто-то рисовать, кто-то в шахматы играть. Но при этом у них есть "главное" занятие, оно важнее, потому что это фундаментальные вещи, там есть конкретные предметы и профессиональные УЧИТЕЛЯ.

Если нам не нравится школа (преподавательский состав, подход к детям), мы выбираем другую школу, где лучше дух, дух школы-у каждой свой.

Но лишать ребенка этой части жизни, заведомо зная, что это не его выбор, а ВАШ-нечестно по отношению к будущей ЛИЧНОСТИ.

Я вчера говорила о Вашей ситуации с дочкой, она школьница старших классов. Она сказала, что ни за что не отдала бы свои школьные годы в обмен на хождение с мамой за ручку по всяким учителям и кружкам.

Она объяснила это так, что главное в детстве это школьные друзья, радости и беды детсткой дружбы и нигде больше она не нашла бы такого структурированного мироустройства, как в школе.

Положите на весы то, чего вы ребенка лишите и то, что он получит. Радости лепки и вырезания чур не класть на ВАШУ половину, потому что они вполне доступны школьникам. Что остается у Вас? Поспать подольше, отсутствие дисциплины, отсутствие длительных дружеских связей, зависимость ребенка от Ваших решений.

И еще. А Вам не кажется, что выбирая некий "клуб", вы рискуете опять попасть в ШКОЛУ, которая по-другому обустроена, где работают менее профессиональные люди и не боитесь ли Вы, что это очередной 151 способ честного отъема денег у граждан?

[Виктор8]

Сообщение от Евочка

Tor, сразу видно-дневник не прочли. Но советы уже наготове!

Виноват
Обсуждение продолжается, значит вопрос не решен

Сообщение от Евочка

Я вчера говорила о Вашей ситуации с дочкой, она школьница старших классов. Она сказала, что ни за что не отдала бы свои школьные годы в обмен на хождение с мамой за ручку по всяким учителям и кружкам.

Это Финляндия, наверно
Школа в Финляндии и в России - две огромные разницы.
В Финляндии школа повернута лицом к детям.
Впрочем, я там не был, только читал такое.

Чесно говоря, для меня было потрясением узнать, что там дети ХОТЯТ идти в школу, а наказанием является запрет идти на занятия.

Когда-то я считал, что так не бывает. )))

Может, Евочка, подробней расскажете о Финской школе?

[Starvey]

йоханна, зацеплюсь за пару цитат, не сочтите за оценки или грубость

Сообщение от Евочка

Вы же психолог, постойте элементарную цепочку, спрогнозируйте! Что на выходе получить можно из этого проекта?

Есть вот такая цепочка -

Сообщение от йоханна

У коллективов есть очень веские преимущества, но частенько и не менее серьезные недостатки. Совсем без коллектива нельзя, но если ориентироваться только на коллектив, тоже многое теряешь

ИМХО, похоже на ... троллинг!

Сообщение от йоханна

Никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, никто не знает, какие таланты зарыты в каких детях, поэтому, я думаю, никто не имеет права утверждать, что знает, что кому надо изучать

Никто не знает - значит, ни вы, ни школа, ни ребенок. Так? Кому будем делегировать? Форуму golodanie.su?

Сообщение от йоханна

И кто тогда принимает решение - чем и когда заниматься?
Я не говорила, что я решаю, кому, когда, чем и в каком объеме заниматься. Я просто не готова делегировать это полномочие Министерству образования.

Вы не решаете, делегировать Министерству не готовы, кто решает - не знаете. Кому будем делегировать?

Сообщение от Евочка

Если нам не нравится школа (преподавательский состав, подход к детям), мы выбираем другую школу, где лучше дух, дух школы-у каждой свой.

Почему бы не попробовать? Внимательному человеку не проблема понять, каково ребенку в школе, даже без слов ребенка. Познакомиться с преподами - увидеть, кто они, что из себя представляют.

Сообщение от йоханна

Я, например, ничего не помню из школьной химии, хотя закончила школу с медалью.

Вы её не изучали, а проходили. Я тоже прошел, поэтому ничего не понимаю, к сожалению.

Сообщение от йоханна

Но самую большую роль в развитии я отдаю самообразованию. Если человек созрел, он найдет как ему изучить желаемое.

Мешает ли школа самообразованию?

[Starvey]

Хотелось понять, на какой вопрос нужен ответ. "Не отдам ребенка в школу" - каюсь, подумал сперва, что вегасыроед опасается сблюдоманить ребенка ...

Сообщение от йоханна

Спасибо за идею, надо поинтересоваться, как накажут, если не ходить в школу. Пока что знаю, что если провалишь тестирование, то обязан будешь посещать школу. Т. е. потеряешь право на домашнее обучение. Права на "анскулинг" в Австрии нет

Теперь вижу два вопроса:
1. Глобальный. Кто решит, что и в каком объеме изучать ребенку?
2. Локальный. Мама хочет сделать анскулинг и готова переехать в старну, где это разрешено. Но пока не переехала и в данный момент думает, как в Австрии и в школу не ходить и, не изучая все предметы дома, тестирование не провалить. С ёлки слезть и попу не ободрать

[Aurora]

Сообщение от йоханна

Зачем мы заставляем детей учиться?

Меня всегда очень волновала тема школы. Глубокое убеждение, что школа - это вред, не дает мне возможности спокойно отдать дочь в лапы обязательного образования. Уже много лет я обдумываю альтернативные варианты. Хотелось бы обсудить эту тему с людьми, которые тоже серьезно задумываются о смысле жизни, вреде насилия. Чистой и натуральной должна быть не только пища для тела, но и для ума.

......

[Евочка]

Сообщение от Tor

Может, Евочка, подробней расскажете о Финской школе?

Да а что рассказывать особо? У финнов есть закон, по которому ребенка нельзя бить, и он (ребенок) может заявить в полицию, если его обижают. Посему учителя молчат в тряпочку, детям замечаний не делают, вырастают оболтусы, но поразительно то, что ВСЕ впоследствии превращаются в законопослушных граждан. Какая-то часть сразу идет в водители грузовиков, строители и пр., с ними как ба все понятно-это те, кому учиться лень, ну и кто их заставит? Другая часть идет дальше, также, как в России-старшие классы потом инстик. Никаких таких особенностей не вижу, ну вот разве это невмешательство учителей во внутренний мир детей, но дорогие, это не значит, что можно творить все что угодно!

Тут школу разрисовали эти как их...граффити. Нашли, видимо видеокамера, ну какое наказание-никакого, просто родители покрасят школу, да и все! Но честно говоря, я думаю, что после такого денежного удара мальчикам дома выскажут все, что о них думают. Финские родители даже могут высчитать эти деньги из будущей зарплаты детей, тут вообще родители не как в России. 18 лет-как правило вон из дома. Общежития для студентов, снимают квартирки. Не все конечно, но многие. На права уже часто сдают за свой счет, обучаются-берут в долг у государства, потом частично отдают.

Тут не только школьная система иная, тут люди другие. Родители не опекают детей, я в этом аспекте ненормальная мамаша (ну что с меня возьмешь, русская я). Родители за целый учебный год приходили к подружке моей дочери пару раз, у нее полная свобода делать что она пожелает-красить волосы в идиотские цвета, носить специально рваные колготки и курить. Зато ровно в 25 как по команде финны стригут волосы коротко и надевают очки, превращаясь из панков в банковских служащих. Как заметила одна моя знакомая, хоть и не люблю ее, но сказала она верно- про вот это превращение из панков в банковских служащих.)))))))))

Сообщение от Starvation

Теперь вижу два вопроса:
1. Глобальный. Кто решит, что и в каком объеме изучать ребенку?

Мама все решит за ребенка, она же четко сказала-родители решают, когда наказывать, что делать с ребенком.

Сообщение от Aurora

Предлагаю высказаться и конструктивно обсудить нюансы на специальном форуме о ШКОЛЬНОМ БЕСПРЕДЕЛЕ.

Слушайте, ну какой такой школьный беспредел в Австрии? Бред какой-то. По немецким школам весь мир равняется. Не думаю, что Австрия коренным образом отличается.

[Starvey]

Что важнее, бежать от школы и любых возможных поставщиков "обязательности" или научить ребенка осознавать своё право выбора и оставаться свободных в различных социальных условиях?

Например, когда я пошел в школу, мне не объяснили, что есть альтернатива обучаться дома. Что я имею право налегать на интересное и выполнять лишь необходимый минимум в прочем материале. Что можно сдать экзамены экстерном и заняться ещё чем-то. Что можно изучать материал наперёд и получать гораздо больший КПД на уроках и кайфовать от этого.

Научить ребенка более общим законам, вместо конкретики избегания чего-то конкретного!

В одной и той же стране моей жене не повезло со школьными учителями (может, она напишет об этом), а я доволен школой. Среди её учителей было больше моральных уродов, больных людей. Зато она гораздо раньше меня научилась не зависеть от внешних оценок И вот тут, ИМХО, обязанность родителя не делегировать, а наладить обратную связь от ребенка-школы, промониторить школу-преподавателей и вмешаться, если там есть угроза сломать ребенка "кривой" системой. Помочь стать неуязвимым для "кривой" системы или обеспечить нормальную (даже не очевидно, что будет лучше для развития).

p.s. Этот пост про ВСЕдорожник отлично подходит к теме.

[Kinder31]

не знаю, хорошо ли вы знаете австрийские законы и как долго там проживаете, но у нас в Германии будут проблемы с полицией и штраф до 2,500 евро. А так же проблемы с Югендамт, и учет. дети до 16 лет ОБЯЗАНЫ посещать школы. так что не советую заниматься самодурством и лишать ребенка развития. Попробуйте альтернативные методы обучения. Возможно у вас тоже есть Вальдорф-шуле. Но придется выкладывать 10 процентов от дохода за обучение.

Вот нашла вам http://www.waldorf-hietzing.at/