едите ли вы мясо животных?

[IrMa]

Варвар, всё правильно. Только я немножко о другом. Ещё раз взгляните, если есть желание, конечно, на то, что я процитировала выше. Вы говорите, что "человеку не давали выбор", и он "принял еду из рук жены". Как будто последняя, как минимум, с другой планеты была, и к понятию "человек" не имела даже опосредованного отношения (разве что как "носитель" рук, подносящих запретную еду). А это не совсем так, сами понимаете, и Ваш пост в ответ на мой - замечательное тому доказательство. )))
С остальным не спорю, не вижу оснований.

[Слуцкий]

Сообщение от IrMa

первым людям (и Адаму, и Еве) был дан выбор - не вкушать со всем известного Древа познания или вкусить, нарушив тем самым запрет Бога и взяв впоследствии за свой свободный выбор на себя ответственность. Первым человеком, который нарушил запрет, была, соответственно, Ева, вторым - Адам. И для каждого его грехопадение было свободным и, скорее всего (хотя здесь сложнее), осознанным выбором. Как и чем оба поплатились, все знают и без меня.

Выделенные слова несут в себе негативную, ограничительную (ТАК НЕЛЬЗЯ!!! ЗА ЭТО ПОПЛАТИШЬСЯ!!!) окраску. В этой окраске - суть христианства...

Тест на воображение: Что было бы с Адамом и Евой, с человечеством, если бы не было ГРЕХОПАДЕНИЯ?

Что, Адам с Евой до сих пор бы вдвоём жили бы в раю?

Путь свободных ассоциаций увёл нас от основной темы на райские яблочки...

[IrMa]

Сообщение от Слуцкий

Выделенные слова несут в себе негативную, ограничительную (ТАК НЕЛЬЗЯ!!! ЗА ЭТО ПОПЛАТИШЬСЯ!!!) окраску. В этой окраске - суть христианства...

Тест на воображение: Что было бы с Адамом и Евой, с человечеством, если бы не было ГРЕХОПАДЕНИЯ?

Слуцкий, мне казалось, в моём высказывании не было оценок. У меня есть совершенно чёткая позиция и по этому поводу, но я не обсуждаю (с оценочной точки зрения) тему религии и веры (как своей, так и нет) публично. Так что извините, пояснять не буду.
Я не без интереса читала развернувшуюся дискуссию и просто уточнила "показания" первоисточника.

Сообщение от Слуцкий

Что, Адам с Евой до сих пор бы вдвоём жили бы в раю??

А почему бы нет? И мы с Вами, возможно, тоже.

Сообщение от Слуцкий

Путь свободных ассоциаций увёл нас от основной темы на райские яблочки...

Вообще-то, я говорила а)о том, что женщина, уж извините, тоже человек и б)о том, что человеку был дан свободный выбор, за который потом пришлось нести личную ответственность. А если Вы увидели в моих рассуждених райские яблочки, то, возможно, потому что ничего другого не захотели?

[Варвар]

IrMa,

Да просто все.
В раю была жена, сделанная из ребра. Сильно сомневаюсь, что Адам был человеком, даже в его названии есть указания на то, что это просто особым образом устроенный прах. Его жена - еще вторичней, но не в этом дело.

Если читать внимательно, то выходит - вообще никто ни в чем не виноват.
Сначала Бог слепил Адама.
Ему он дал прямой запрет - не есть сами знаете чего.
Потом из его ребра создал ему жену.

Она - знать не знала и знать не могла о запрете.
Она сорвала плод с дерева, как честная жена принесла его мужу, который свято соблюдая запрет даже и не подходил к тому дереву от греха подальше, знать не знал, как запретный плод вообще выглядит.

Так что г-н Бог - просто наказал всех скопом, что в общем то и в дальнейшем у него в характере)

И добавочка. Дамочка из сада - никак не человек, она названа помощником, женой, костью от кости, плотью от плоти, но не человеком, она даже женщиной не названа, в отличии от девушки из первого производственного цикла.
Если предположить, что сегодняшние женщины, в большинстве своем - потомки Евы, приходится признать, что у них нет и не может быть свободы выбора (за исключением бытовых мелочей).

[IrMa]

Варвар, по ряду причин, не могу нажать на "спасибо", но с удовольствием говорю. К бОльшей части сообщения )))
П.С. Вы - настоящий дипломат (а дипломат, если говорит "да", это значит "может быть", если говорит "может быть", это значит "нет", а если говорит "нет", значит, он не дипломат)))) Пишите (как теперь принято) ещё, буду следить

Писала до "добавочки". Прочитав её, добавлю и я:

Сообщение от Варвар
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Это всё-таки про Еву, не про "девушку из первого производственного цикла". А про перевод я уже говорила - уже тогда, когда священные тексты переводились, "ложные друзья переводчика" были. Так что дело совсем не в названиях.
Насчёт отсутствия (и невозможности) свободы выбора у сегодняшних женщин... *Смеялась*

[Варвар]

Сообщение от IrMa

Это всё-таки про Еву, не про "девушку из первого производственного цикла".

Ну воля Ваша, но как это может быть про Еву?
События - происходили в разное время, в разных местах, совершенно иная технология создания существ, разные названия, разные задачи.

[IrMa]

Сообщение от Варвар

в разное время, в разных местах, совершенно иная технология создания существ, разные названия, разные задачи.

Суть одна. Женщина, равно как и мужчина, и тогда была человеком. И именно в таком качестве в тексте и понималась.
Прошу прощения, что вмешалась, что хотела, я сказала. Далее, мой свободный (как дочери Евы) выбор - более не вмешиваться. Причину я уже называла.

[Слуцкий]

Сообщение от IrMa

я говорила а)о том, что женщина, уж извините, тоже человек

!!!

Женщина-не человек. Женщина-СверхЧеловек. Иногда мне кажется, что женщины - это выходцы с других галактик . Всё, что делается в этом мире-это ради и для Женщин .

Я не искал подтекста в Вашем посте. Я написал свои мысли, навеянные Вашим постом.

Про свободу выбора и при личную ответственность за него - по моему, тут всё ясно, даже спорить не о чём...

Яблочки я люблю...(без кожуры, у меня от яблок в кожуре желудок болит) .

PS: Чего - то я название темы забыл...))))

[IrMa]

Сообщение от Слуцкий

Про свободу выбора и при личную ответственность за него - по моему, тут всё ясно, даже спорить не о чём...

Так это Вам было понятно. И мне. ))) Потому я с ремаркой и выступила.

[M.P.]

Сообщение от Слуцкий

Тест на воображение: Что было бы с Адамом и Евой, с человечеством, если бы не было ГРЕХОПАДЕНИЯ?

Что, Адам с Евой до сих пор бы вдвоём жили бы в раю?

Уважаемый Слуцкий, это был ваш тест на знание "первоисточника" или вообще предмета беседы ))))) Прочитайте первые две галавы книги Бытие - самой первой книги Библии, там все написано: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь, и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..... И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. (далее идет завет на будущее, сказанный тут же) Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть...

Трудно после этого вообразить, что остались бы Адам с Евой одни в раю... Все бы мы там были ))))) Исходя из текста, разумеется.