Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

ИМХО без ощущений-восприятий мышление невозможно, ему нечем оперировать!
Разве можно управлять иллюзией?

Есть старый сюжет, обыгранный множеством вариантов изложения, отлично иллюстрирующий то, как "реальность" может быть абсолютно мнимой (иллюзорной):
- Представь, что ты программист работающий над созданием Искусственного Интеллекта (ИИ).
Удалось.
И ты прописываешь получившемуся ИИ свой характер, свою историю и историю своей работы над ИИ, и теперь получившийся ИИ уверен, что он создал ИИ, который тоже имеет "ЕГО" характер, и тоже создал ИИ, который тоже создал ИИ......
И вдруг...
Ты задумываешься - а сам ты ИИ или реальность?
"Ага... Но я свободен выбирать!
Хм... Однако я и созданному ИИ прописал "свободу выбора" и желания, которые он воспринимает своими свободными желаниями..."

А вдруг ты, Nevermind, кем-то написанная программа?
А может быть ты - чей-то сон, иллюзия?
Или наоборот - всё вокруг тебя - твой сон? Твоя иллюзия?
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Согласись - сбрасывать со счетов такую возможность - "научно НЕ честно"!!!
КАК БЫТЬ?

Это весьма занимательная и полезная в само-осознании задачка!
На ней очень удобно тренировать МЕТОДЫ решения задач.
Рекомендую...
Декарт её решал-решал... Сиддхартха её решал-решал... Блаженный Августин решал... И что характерно - "мышку, кошку, внучку и бабку на помощь не звали"... Наверное поэтому каждый эту задачку всё-таки решил!
Декарт вон - даже афоризмом пробовал решение оформить... Удачно. Хотя и "научно НЕ точно".
А Нильс Бор (ИМХО) её лучше всех решил!

[Виктор8]

Сообщение от Нэлли

я такое безграмотное,корявое, старое существо лезу в тему, где правят умные, самоуверенные и самодостаточные личности. Прямо корёжусь и не от критики или пренебрежения в свою сторону, а от поощрительных высказываний в мою сторону.

Нэлли, а пробел то между "безграмотное,корявое" - не поставили!

къ гражданамъ России, конкретно к Нелли

Нэлли, как-то непонятно неприятие поощрений, поэтому просьба:

а опишите пожалуйста свои мысли и эмоции когда Вас ругают, пожалуйста.

Ежели надо для пользы дела, мы с удовольствием Вас поругаем. )

[anyk99]

Сообщение от Тимур

Эник, если не в формате темы, заранее прошу прощение.

По-моему очень даже "в формате".
- Что толку в теориях, если нет практики?
Другое дело, что в своём большинстве люди стесняются "оголять душу" или "трясти грязным бельём".
И мне сложно балансировать между моей "бесстыжестью" и "стыдливостью большинства" так, чтобы не губить "Научную Честность", но и не вызвать поток помоев от представителей лицемерных моралистов.

Вообще...
Чтобы стало легче и проще всем, кому нравится эта тема (Психология ЗОЖ), но кого "плющат" мотивации "Кем я выгляжу?"... Отпишу-ка я пока кое-какие подробности именно этой мотивации?
И откуда берётся, и как закрепляется, и во что превращается...
Заранее предупреждаю - будет трудно и больно понимать.
Потому, что эта мотивация как кирпичи кладки скреплена цементом СТРАХОВ.
А страхи не только отупляют нас в момент своего действия, но и генерируют ощущения сродни болевым.

Но... Не поняв не удастся и победить.

(Я пока возьму тайм-аут? Чуток строительных дел накопилось. И пока жара спала, поспешу сделать побольше. Но потом обязательно и вдумчиво отпишу по мотивации "Кем я выгляжу?")

[Alex2]

Сообщение от Nevermind

Т.е. получается, что кроме мышления, остальные наши восприятия внешнего мира - также могут быть иллюзорны, и им нельзя доверять?

Nevermind, если коротко и бесполезно, то ответ: и да и нет; отчасти можно доверять, но проверять; иллюзорны в меру понимания реальности и т.п.

Вообще вопрос взаимоотношения со своим сознанием занятная штука. Чтобы убедиться в этом посмотри следующий тест: http://golbis.com/pin/proverte-rabot.../#.VSe3TGyJimx

В тесте показана вращающаяся девушка. На самом деле мы видим двумерную проекцию некоего движение, что нами воспринимается как вращение. Но фишка в том, что наше сознание на что-то настроено, а именно вращение должно быть куда-то направлено. А куда? Строго формально видимая двумерная проекция движения имеет два решения. Я имею в виду вращение в разные стороны. Но мозг пытается сформировать цельное восприятие и "назначает" определенное направление вращения. И переубедить его в обратном стоит неких усилий )))
Если коротко, то реальность несколько (или совсем) иная, чем дается нам в восприятиях. Некая усеченная реальность.

Это не ответ. Это размышления на тему ...

[Виктор8]

Сообщение от Тимур

Потратили массу усилий и времени (опоздали с посевом, не успели нормально обработать землю, трава выросла быстрее всходов, два раза ручная прополка – адский труд), но тем не менее, ВСЕ сделали.
Приятно было смотреть и осознавать схему: план -> действие -> результат.

Где-то в теме прозвучало знаковое слово: рассинхронизация
Поискал поиском, полистал страницы, пока не нашел, ну да ладно.

По аналогии с аграриями складывается такая картина болезни:
- там опоздали, тут не успели, тут сделали, но не то, или сделали не правильно - и получили не то, что хотели (в результате = болезнь)

Или другими словами, болезнь = это рассинхронизация ритмов в виде отставания активности от реальности, либо избыточная но неадекватная активность, либо отказ от активности...

В кирпичики основания ЗОЖ у меня просятся:

Я есть
АКТИВНЫЙ-ПАССИВНЫЙ
СИЛЬНЫЙ-СЛАБЫЙ
ВОЛЕВОЙ-БЕЗВОЛЬНЫЙ
АДЕКВАТНЫЙ-НЕАДЕКВАТНЫЙ
СВОЕВРЕМЕННЫЙ-НЕСВОЕВРЕМЕННЫЙ (СОРИТМИЗИРОВАННЫЙ-РАССИНХРОНИЗИРОВАННЫЙ)
ОРГАНИЗОВАННЫЙ-НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ
ЦЕЛЕВОЙ-РАССЕЯННЫЙ (умение выделить текущий приоритет)

Нашел такое:

в Китае есть одно слово, которое по смыслу переводится как "соритмизация". А означает оно то, что человек "заражается" некой атмосферой той среды, в которую попадает, соритмизируется с её направлением, вплоть до пробуждения способностей. Об этом факте говорят не только Китайцы, но и европейцы, познакомившиеся с этим на практике.

члены одной группы соритмизируются друг с другом. Т.е. как бы подтягиваются к общему знаменателю. И подтягивание это первую очередь происходит через образ – общение и поведение, жесты, характерны слова и обороты, характерные уклоны в мышлении, поведении, психологии. Всего по чуть-чуть, но в итоге образуется некий образ. И образ этот питается и поддерживается Эгрегором. Сильный Эгрегор просто-таки преобразует людей, подгоняя их под вложенный в него образ, выступая в роли преобразователя.

Китай не уникален. Всё это действует и здесь. Только, как правило, утягивает, соритмизирует, с болотом того или иного разлива, а вовсе не с просветлением.

Митрандир

Даешь СОРИТМИЗАЦИЮ с ЗОЖ-просветлением вместо РАССИНХРОНИЗАЦИИ!!!

[anyk99]

"Кем я выгляжу?"
С камнями, болезнями, звёздами, старостью... не важно, "кем мы выглядим".
С ними важно лишь "кто мы есть".

Родителей, толпу, учителей, полицию... не интересует "кто мы есть", но на них действует "кем мы выглядим".

Тот, кто знает своё "кто я", кто с камнями, болезнями, звёздами, старостью может быть самим собой, а не рисоваться "кем-то"... Тот умеет и рисоваться. И казаться кем-то...
Почему же большинство не в силах оторваться от бесконечного "Кем (как) я выгляжу?"? Чаще всего так и не сталкиваясь с самими собой, с тем, "КТО Я НА САМОМ ДЕЛЕ?".
Почему большинство даже с камнями, болезнями, звёздами, старостью озабочено именно и только тем, "КЕМ я выгляжу?"

Чем больше ребёнок контактирует с ЕСТЕСТВЕННЫМ миром, тем меньше его заботит то, КАК (кем) ОН ВЫГЛЯДИТ.
Если все его контакты с миром идут через ПОСРЕДСТВО опекунов, если опекуны реагируют только на то, как ребёнок себя ведёт (кем выглядит), то МИР превращается для ребёнка в ЛИЧНОСТЬ, которую надо расположить к себе.
Бонусы и наказания в таком мире распределяются не статистикой и законами физики, а ОТНОШЕНИЕМ МИРА К ТОМУ, КЕМ ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ.
Единственные знания и умения, которые могут быть полезны в таком мире - это МАНИПУЛЯЦИИ.
Этот мир НЕ ЛОГИЧЕН в естественном смысле... Он капризен и слабо-познаваем.
Любой новый человек в таком мире - это "неизвестная опасность". До тех пор, пока на нём не проверены привычные манипуляции по расположению его к себе. И пока не проверены его реакции на его недовольство тобой.
Любое новое в тебе - тоже "неизвестная опасность" в реакции даже старых знакомых.

"Неизвестная опасность", в отличии от уже изученных известных, вызывает не осторожность, разумность и предусмотрительность, а СТРАХ.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Страх (см. БЛОК 4 про миндалевидное тело - оно "незнакомое опасное превращает в тревожность-страх-панику", а знакомое опасное обрабатывает в осторожность) СТРАХ парализует мышление, создаёт телесные реакции страха и морально-болевые ощущения.
СТРАХ вынуждает снова и снова в поисках выхода кидаться не к лучшему ответу на ситуацию, а к самому быстрому и привычному. К максимально натренированному...
В данном случае - опять к МАСКЕ, которая ВЫГЛЯДИТ так, чтобы максимально умаслить (расположить к себе) окружающий мир.
СТРАХ не даёт и попробовать применить иные свои НАСТОЯЩИЕ силы и умения, кроме нацеленных на игру РОЛИ.

Страх вызывает боль и мгновенное переключение на привычное "КЕМ я выгляжу?"
В результате жёстко складывается шаблон того, что означает "БЫТЬ ХОРОШИМ".
Вместо быть собой и стать собой хорошим для себя, шаблон - создать у МИРА хорошее впечатление о себе.

Субъекта можно и обмануть... Надуть, манипульнуть, улестить, задобрить, запугать, задавить...
Попробуйте то же с ОБЪЕКТОМ?

Короче - если в результате детства Вы восприняли окружающий мир, как СУБЪЕКТА, который можно обмануть или задобрить... То вы по-жизни будете заботиться только о производимом Вами впечатлении.

Если Вас это устраивает - продолжайте.
Если нет - измените взгляд на ОБЪЕКТИВНОСТЬ. (Её не обмануть. Но её можно ПОЗНАТЬ и перестать бояться её непредсказуемой реакции на то, кем Вы выглядите. )
- С объектами будьте собой. Их глупо очаровывать. Зато ими умно очаровываться...
- С субъектами - будьте кем хотите и кем умеете. (Собой интереснее! Унижаться вообще не интересно. ИМХО)

И вообще...
Детство давно кончилось!
Тупые СУБЪЕКТЫ, которые были сильнее Вас и могли НЕПРЕДСКАЗУЕМО ОСЕРЧАТЬ, ЗАПУГИВАЯ МАЛЕНЬКИХ ВАС, если Вы им не нравились - давно в прошлом.
А мы с их наследством - С ФОБИЕЙ "НЕ ПОНРАВИТЬСЯ" - в настоящем!
Да пусть я хоть ВСЕМ ненавистен буду! Лишь бы собой был любим и уважаем.
"Если руку никто не подаст - я подам сам себе эту руку!"
Зато живу без вечного СТРАХА выглядеть обгадившимся.
А без страха я и не обгажусь!
Это СТРАХ парализует и делает идиотами... А без него жить легко и познавательно!

[anyk99]

Разум ВЫБИРАЕТ. Фобия не даёт выбирать!
А вот и иллюстрация: https://youtu.be/YR5ApYxkU-U?list=RDauoArgmzqN4

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Почему же большинство не в силах оторваться от бесконечного "Кем (как) я выгляжу?"? Чаще всего так и не сталкиваясь с самими собой, с тем, "КТО Я НА САМОМ ДЕЛЕ?".

Спасибо, Андрей. Всё , что ты написал абсолютная правда.Вначале хотелось "картину маслом" как корёжилась психика в детстве. Но ограничусь не главным, зато смешным эпизодом.В школе математика, алгебра,физика,тригонометрия шли на ура.А немецкий где-то а самом начале был не понят (не услышан). "Не слышала" я его и появились вначале тройки, затем двойки и панический страх перед учительницей. Взрослой девушкой в десятом классе просто умирала от страха, когда надо было отвечать перед классом.Чем больше зубрила дома, тем хуже отвечала у доски А учительницу то как боялась!!! Хотя по природе я вроде бы смелая Так и позволила испортить себе жизнь "не способностью" к языку, дальше училась где приняли, а не где хотела.
И ещё раз спасибо за тему. Благодаря твоей прямоте многое удаётся понять в себе. Нет не "понять" а скорее осмелиться сказать себе без вранья.Опять ты прав.

Сообщение от anyk99

Разум ВЫБИРАЕТ. Фобия не даёт выбирать!

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Проверять гипотезу!

Нажмите тут для просмотра всего текста

Что такое иллюзия? - Это нечто несуществующее. Можно-ли взаимодействовать с иллюзией, может-ли быть получен от неё отклик на моё воздействие? ИМХО - нет не может. Невозможно получить отклик от чего-либо несуществующего. Взаимодействуя с миром по принципу "воздействие-отклик" мы убеждаемся в его реальности, и познаём его.
Конечно, при этом я допускаю, что есть и другие способы познания мира!

Сообщение от Alex2

Если коротко, то реальность несколько (или совсем) иная, чем дается нам в восприятиях. Некая усеченная реальность.

Полностью согласен! Мы смотрим на мир через призму наших стереотипов, искажающих реальность, и в этом смысле - да, можно сказать, что картина мира , возникающая в нашем сознании - неточна и субьективна.
Проверяя наши стереотипы на адекватность, и заменяя неадекватные, мы как-бы "протираем себе очки".

Сообщение от Alex2

Вообще вопрос взаимоотношения со своим сознанием занятная штука. Чтобы убедиться в этом посмотри следующий тест: http://golbis.com/pin/proverte-rabot.../#.VSe3TGyJimx

Есть ещё более интересный: http://i6.pixs.ru/storage/7/4/0/97jp...6_12196740.jpg

Нажмите тут для просмотра всего текста

Взрослые видят соитие, а дети - дельфинчиков))

Он показывает, как информационное наполнение психики влияет на восприятие реальности!

Сообщение от anyk99

Любое новое в тебе - тоже "неизвестная опасность" в реакции даже старых знакомых.

... И отсюда возникает страх меняться?

И, кстати - если Фобия не даёт выбирать, то получается - выбирает Мир "что с нами сделать"?!! Т.е. мы сдаёмся на милость Миру? Передаём добровольно управление ситуацией?

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

А вот и иллюстрация: https://youtu.be/YR5ApYxkU-U?list=RDauoArgmzqN4

или так

https://www.youtube.com/watch?v=yb66JLfRTtI
Песня о вольном ветре. Песня из кинофильма «Дети капитана Гранта», 1936

Кто весел - тот смеётся,
Кто хочет - тот добьётся,
Кто ищет - тот всегда найдёт!