SOS! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе!

[Happie]

Сообщение от _as_

с судоргами это не всегда и не у всех так.

Конечно, не всегда и не у всех. А что, вообще, бывает - всегда и у всех?

[_as_]

Сообщение от Happie

А что, вообще, бывает - всегда и у всех?

не кипятись. Просто хотел предупредить человека, чтобы не расслаблялся. Вообще при сильных судорогах мышцы кость могут сломать, поэтому не все безобидно. Хоть и ругают медицину, что она не болезнь, а симптомы лечит, но и они (симптомы) бывают порой несовместимы с жизнью...
А ты человека задавишь своим авторитетом, он и будет безалаберно относиться к происходящему. "Обострение на голодании" порой наносит исключительно серьезный вред, не надо его идеализировать. Ко всему стоит с умом подходить.

Сообщение от Happie

Нет неприятных ощущений - нет процесса излечения.

Это вообще имхо в большой степени романтическое заблуждение Профессора... Все, ухожу, ухожу, ухожу...

[Happie]

Сообщение от _as_

ты человека задавишь своим авторитетом...
имхо в большой степени романтическое заблуждение Профессора

Каким авторитетом? Я не "Профессор", я - другой человек, со своими понятиями и своим опытом. Столько лет уже практикуется ЛГ, столькими людьми, опыт преумножается - теории выкристаллизовываются всё конкретнее и точнее.

И стиль твой не менее категоричный, чем мой.

Как и у того, кто тут, не церемонясь с имхами, заявил, что СГ рекомендован специалистами как более быстрый, эффективный и менее мучительный метод... И без зазрения совести ссылается на учёного, которому подобная мысль даже в кошмарном сне не могла присниться.

[_as_]

Сообщение от Happie

И стиль твой не менее категоричный, чем мой.

не категоричный, а лаконичный! Прочувстовала разницу? Я ж матанализ Рудина долго читал, неизгладимое впечатление... Но если тебе больше нравится категоричный, то я тоже возражать не буду.

Сообщение от Happie

Я не "Профессор", я - другой человек

да, и я очень понятно имхо написал, что ты задавишь своим авторитетом, а не авторитетом Профессора. В чем вопрос?

Сообщение от Happie

теории выкристаллизовываются всё конкретнее и точнее.

я в биохимии намного хуже, чем свинья в апельсинах, но свой опыт голодания (суммарно несколько лет получится, если все сложить вместе) игнорировать не могу, если он расходится с чьими угодно утверждениями. Тем более, что некоторые из этих расхождений отмечаю и нахожу опыт, сходный с моим и у других людей. В частности обострения при голоданиях могут приводить к необратимым последствиям. Повторюсь - могут. Не обязательно приводят. Поэтому я бы избегал выражений in general типа

Сообщение от Happie

Нет неприятных ощущений - нет процесса излечения.

скорей всего некоторые классы болезней лечатся через обострение симптомов. Я лишь, основываясь на своем и не только опыте, хочу удержать от одностороннего оптимизма. На мой взгляд неверна последовательность силлогизмов:
если на голодании происходит обострение, отсюда следует, что происходит излечение/чистка и т.п.
Кстати верно и то, что происходит чистка безо всяких обострений. Могу дать показания под присягой...
Хочу еще добавить про выкристаллизацию теорий голодания... Когда я попытался найти научную литературу по этому вопросу (не правдоподобные рассуждения, а труды, где испльзуются научные методы), то у меня возникло ощущение, что этим вопросом занимаются относительно недавно и самое интересное нас еще ждет впереди. Я ошибся?

[Happie]

Сообщение от _as_

про выкристаллизацию теорий голодания... Когда я попытался найти научную литературу по этому вопросу (не правдоподобные рассуждения, а труды, где испльзуются научные методы), то у меня возникло ощущение, что этим вопросом занимаются относительно недавно и самое интересное нас еще ждет впереди. Я ошибся?

Я имела в виду, что теории выкристаллизовываются в умах тех, кто изучает всевозможные теории ЛГ, и весь - доступный в литературе, периодике, инете и реале - опыт людей. А для этого не требуется одобрение Минздрава

Сообщение от _as_

верно и то, что происходит чистка безо всяких обострений.

Прежде всего, давай не будем забывать, что медицина всё-таки не ограничивается точными науками. Например, я нахожу, что твои возражения не по существу, а по каким-то разночтениям терминологии что-ли. Хотя отдаю себе отчет, что со своей стороны ты напротив, находишь в моих словах принципиальные противоречия с твоим видением.

Чистка и Излечение - похоже, для тебя это одно и то же, а для меня - нет. Чисткой мы называем обычно разгрузочные процессы, вывод ядов наружу. Это происходит, например, при отказе от ядовитых продуктов, при уксусных обертываниях, сокотерапии, но не обязательно нужно переходить на эндогенное питание. Так убираются аллергии, повышается иммунитет, налаживается работа ЖКТ, делается профилактика хрони.

А излечение от хронических заболеваний суставов, органов, крови эффективно происходит именно на Голоде, для этого его и используют. И если действительно есть хроническое заболевание, то на Голоде безболезненно оно не излечится. Я таких примеров не знаю. Если у тебя есть пример сплошного прекрасного самочувствия на Голоде, пожалуйста, приведи - доверяю твоей честности.

[kirti]

Зачем эти прикиды? Индивидуален голод у каждого и каждый раз протекает по другому даже у меня одного. Самое главное(кроме выхода) это подготовка! Когда я в прошлые года заходил на 3 недели после перепоя начиная с пракшаланы, 2-3 дня насухо, а потом на урине - это была каторга. Теперь после месячной подготовки(я голодаю 1 раз в году весной) голод как праздник без рисовки. Пробуйте господа. А наука когда нибудь скажет свое пост слово.

[_as_]

Сообщение от Happie

Если у тебя есть пример сплошного прекрасного самочувствия на Голоде, пожалуйста, приведи - доверяю твоей честности.

какой срок? До месяца чувствую себя вполне хорошо. После 10 дней некоторая слабость наступает, но в общем и целом все очень неплохо. В отличие от kirti, я перед голоданием стараюсь "надышаться перед смертью", то есть кабак, дев... эээ... нет, без этого! Но в общем, всякой вкуснятины/вреднятины нажираюсь и напиваюсь и никаких слабительных и клизм вплоть до 40 суток. Не горжусь этим, но факт есть факт. Когда бросил курить, меня мучала страшная помойка во рту на голоде очень долго, особенно на сроках от 4 недель и выше. Потом наступил момент, когда я "откашлялся" уже видимо до упора и после этого голодаю легко, если нормально настроился. А для меня нормально настроился означает, что я не возомнил себя крутым пасаном и типа "шо мне стоит в n-ый раз 3-4 недельки не поесть", а присутствовал спасительный страх, что не получится. Вот тогда все нормально.
По поводу чисток и излечений. Я оба эти термина плохо понимаю (а от замуслоенного слова "чистка" мне вообще как-то неуютно становится, почти как от слова энергия в устах тех, кто представление не имеет, что это такое и по этой причине пытаются загадочно закатить глазки...). Начет излечения. Упоминавшиеся тобой суставы похоже практически не лечатся МГ. Не смог найти хоть какую-то выборку кому помогло. Слегка что-то вроде болело и что-то вроде прошло - такое встречал. Так вот в связи с суставами в частности, хочу обратить внимание, что когда они на голоде воспаляются - происходит не чистка/излечение, а накапливается необратимая деформация в суставах. Я со скупой мужской слезой на глазах предостаточно натерпелся этой "очистительной" боли, чтобы с большей или меньшей степенью уверенности утверждать вышесказанное и советую в таких случаях не делать глупостей, а как можно скорее снимать воспаление медикаментозными средствами (прямо ощутил свит тухлых яиц и помидор... ). По крайней мере так в моем случае. Допускаю, что в других случаях, например тех же "спортивных артрозах" все по-другому.

А посему, я не спорю с тобой, а просто помещаю рядышком альтернативную точку зрения, чтобы человек делал выбор, а не слепо доверял. И часто так делаю, а так как часто, лень писать имхо, тыры, пыры, подробности, аргументацию и да, очень даже императивненько получается, тут я с тобой совершенно согласен. Это для тебя мне не лень построчить слегко на клавиатуре.

[dad]

Сообщение от Happie

А что, вообще, бывает - всегда и у всех?

Бывает "как правило". Отсюда и конкретные рекомендации для имеющих конкретные заболевания. Отклонения лечатся или принимаются меры. В случае с неожиданными судорогами можно добавлять натуральную минеральную воду. Но не заменять ею обычную чистую.

[dad]

Сообщение от _as_

"Обострение на голодании" порой наносит исключительно серьезный вред, не надо его идеализировать.

И еще обострение заболеваний обусловлено снижением иммунитета в начале голодания. Понятно, что явление нежелательное, а иногда требующее вмешательства. Поэтому серьезные заболевания лечить голоданием самостоятельно рискованно. Ничуть не безопаснее, чем выполнять собственные назначения.

[NorthGoblin]

Сообщение от dad

И еще обострение заболеваний обусловлено снижением иммунитета в начале голодания. Понятно, что явление нежелательное, а иногда требующее вмешательства. Поэтому серьезные заболевания лечить голоданием самостоятельно рискованно. Ничуть не безопаснее, чем выполнять собственные назначения.

Если бы это было верно то до конца голодания доживали бы единицы..