Вегетарианство - польза и вред

[Woz]

Сообщение от редиска

Вот и хорошо, здоровья и счастья и спокойной ночи

Утро вечера мудренее, отпустите друг друга, хватит эту веревку перетягивать

Интересно, а для чего вся эта ветка.
Я наивно полагал, что "в споре рождается истина".
Но кто-то свою истину уже давно нашел, зацементировал и только периодически протирает от пыли.

[rid]

Сообщение от сонца

Я то писал с целью получить какие-то аргументы, но сколько читаю их не вижу. У вас более сводиться не к аргументации, а к выяснению личностных мотивов, что уже скорее относится к психологии (про эмоции в том числе, какое-то перетягивание веревок), а это уже отклонение от темы и не раскрывает темы по сущетву.

Я бы дал кучу ссылок и аргументов просто уже надоедает. Можете почитать и то что я уже давал в своих сообщениях. Но боюсь Вы всё равно их не увидите и найдёте кучу против и только это против и будет интересовать, Вы так настроены и поэтому это из области психологии. Большинство из нас начинали поиски блюдоманами, но наверное были открыты вариантам, а не принимали в штыки то что удаётся другим. Ну не получается у Вас так и пишите, но зачем за всех решать?

[Sun-Moon]

Сообщение от rid

Я бы дал кучу ссылок и аргументов просто уже надоедает. Можете почитать и то что я уже давал в своих сообщениях. Но боюсь Вы всё равно их не увидите и найдёте кучу против и только это против и будет интересовать, Вы так настроены и поэтому это из области психологии. Большинство из нас начинали поиски блюдоманами, но наверное были открыты вариантам, а не принимали в штыки то что удаётся другим. Ну не получается у Вас так и пишите, но зачем за всех решать?

Не получается не только у меня, а у десятков человек, опыт которых хорошо описан в сети. При этом многие не всегда пишут правду о своих настоящих ощущениях, а кто-то и скрывает, кто-то выдает желательное за действительное. Например, кто-то может и живет скажем год-два на веганском питании и пишет что чувствует себя хорошо. При этом мы не видим его, не общаемся вживую, а только читаем его субхективные ощущения за короткий промежуток времени (1-3 года).

Я уже просил вас дать ссылку на веганов, перешагнувших опыт удачной здоровой жизни в 100 лет. Пусть это будут и вегетарианцы. Где ссылка на таких людей? Также обращаюсь к тем кто поставил "спасибо" за цитируемое сообщение - давайте ссылки, аргументируйте свой сабж. Вот я и пишу исходя из этого что пока в истории такого неизвестно - удачного массового опыта долгожительства на веганстве (вегетарианстве). А субъективные ощущения человека с опытом 1-2 года для меня не является аргументом. Поэтому я и привожу аргументы и медиков, и ссылаюсь на опыт свой и других. И скорее вижу что массово это приносит скорее вред чем пользу ну по крайней мере особой пользы от этого нет. Ну так и в чем тогда спор? У меня аргументы, у вас субъективные ощущения за короткий промежуток времени. Еще я просил ссылку на ваши фото и спрашивал про ваш стаж веганства. Вы ничего не ответили, а сейчас в этой теме ищите подвох в моем питании. О себе вы еще ничего не рассказали. Допустим какая-то компания что-то рекламирует. Для этого надо делать рекламу - показывать продукцию, ее качество и преимущества по сравнению с другой продукцией такого рода. Вот примерно так и нужно - описать свой опыт, стаж, преимущества, фото, чтобы люди видели что это дает и что это здорово. Тогда и вопросов меньше и люди видят к чему можно стремиться и что это дает. Сразу скажу что изучал опыт веганов в сети и читал их теорию веганства. Теория сильно хромает, вид этих веганов не впечатляет, описание их опыта кишит негативом. Т.е. удачного опыта фактически нет. Теория сильно преукрашена - это микрофлора, вырабатывающая все аминокислоты и витамины, я так понимаю. Ну пока это не доказано, и ссылок я так понимаю у вас нет и не будет.

[Илья]

Сообщение от сонца

Про сосиски то здесь ничего не говорилось, зачем же передергивать, ну взрослые же люди, к чему эти нелепые аргументы?

Вы едите все,где-то еще видел ваш рацион - не нашел.Здоровый человек все может,но учить других не стоит.С вашей наследственностью можно хоть гвоздями питаться.

Сообщение от сонца

Еще недавно я работал в ресторане на кухне, там меня кормили всей этой варенкой что называется на убой. Я ни разу не брал больничный уже много лет. При этом еще ел дома йогурты. Картошку обожал. Хлеба ел очень много и еще с сыром.

Я,кстати,не выступаю за вегетарианство!Но медицинские банальности,которыми вы все время сыпите,да примеры повседневные...Для того вспомнил что и водку с сосисками можно есть всю жизнь, нормально себя чувствуя долго.
И уж точно отказаться от наркотиков подобного рода будет сопровождаться ломками,которые и есть упоминаемая вами "необходимость".
Короче,согласен с Ридом - спорить нечего,у каждого свое мнение.Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))
Мне все равно как кто ест,мое мнение давно изложил в ответ на Популярные мифы о вегетарианстве

Сообщение от Илья

Может все это и мифы,но теории о необходимости мяса,по-моему,такие же сказки.
Если уж копать,то чем больше живу,тем вижу яснее: дело в еде гораздо меньше чем казалось ранее.И человек может жить вегетарианцем или нет одинаково хорошо.
Хотя я в принципе за сыроедение(можно сказать консензус что дальние предки,как и родственники ели\едят все сырое,и наши клетки формировались еще до объединения в "человека" как "сыроеды"),но мне есть сырое мясо,червей и пр. как-то не улыбается.Значит я не голоден настолько,мне достаточно овощей-фруктов.А в незаменимые аминокислоты не верю!
Человек может все,в том числе быть вегетарианцем.Ему гораздо сложнее переедать чего угодно,включая фрукты,чем недоедать "животных белков".
Большинство западных вегетарианцев едят всякую чушь,от конфет до чипсов,переедают - потому они мне не доказательство несостоятельности идеи.
Верю что можно питаться сырым мясом и сырыми овощами одинаково хорошо.Выбор за каждым.Важна не только и не столько еда...
Василий прекрасно живет,опровергая большинство постулатов медицины.Почему? Потому что дело в другом: в энергии,уме,характере...

[румба]

Сообщение от Илья

Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))

Как точно и коротко сформулировано)))

И вот еще интересная фраза от сонца
"Мой учитель даосских практик говорит так: ты должен давать организму все необходимое для здоровья, включая мясо и рыбу, а когда тело наполниться ци, то тебе будет хватать и фруктов, но не наоборот.
... главное - это ци. По его словам есть какое-то кожное дыхание, это совершенно иной тип питания."
Так о чем спор
,

[Horoshaya]

Сообщение от сонца

Если бы это давало какие-то явные преимущества в плане здоровья и продления жизни то люди уже давно были бы веганами и жили бы веками, но пока что (тысячи лет) этого не происходит. Значит ответ здесь очевиден

ну-ну
отличная логика
раз миллионы людей курят, бухают и умирают в 50, значит, это правильно. иначе они бы так не делали

Сообщение от сонца

почти любой специалист в этой области

в какой области? в области веганства? если бы вы, мясоеды, на своем трупном питании жили бы здоровыми и красивыми, а не разваливались на молекулы, едва достигнув 50, это было бы хоть каким-то доказательством. а так... вы можете только посоветовать, как не нужно делать и что не нужно есть.

Сообщение от сонца

да и с вашей стороны никакой аргументации не видно

не вижу смысла переписывать сюда книги, статьи и заметки, поскольку вы упрямо тычете всех носом в свой неудачный опыт. и лишь свой опыт считаете достаточным критерием для выставления оценки вегетарианству.
это мне очень напоминает голодальщиков-неудачников, которые по своей глупости напортили себе чего-то голоданием, и теперь орут на каждом углу, что голодание - зло. и "почти все специалисты в этой области" с ними согласны.
если вы не смогли правильно воспользоваться таким инструментом, как вегетарианство - это ваша проблема. и совсем не факт, что другие будут совершать ваши же ошибки.

[Woz]

Сообщение от Horoshaya

ну-ну
отличная логика
раз миллионы людей курят, бухают и умирают в 50, значит, это правильно. иначе они бы так не делали

а как вы отнесетесь к временам, когда не было засилия рекламы и медицины, когда правили голод и инстинкты..., а не теории?

http://old-ru.ru/13.html

"Кулинарные традиции русского народа уходят своими корнями в глубокую древность. Еще в дохристианской Руси, когда праздновалась масленица и приносились бескровные жертвы богам, были известны такие некогда ритуальные блюда, как каша, блины, весенние жаворонки и другие.
Славяне занимались хлебопашеством, выращивали рожь, ячмень, пшеницу, овес, просо. В Х веке, по утверждениям путешественников, славяне “более всего сеют просо”. Во время жатвы берут они просяные зерна в ковше, поднимают их к небу и говорят: “Господи, ты, который давал нам пищу до сих пор, дай нам ее и теперь в достатке”.
Чуть позже появляется обрядовая каша — кутья. Она готовилась из зерновых с добавлением меда. Обычную кашу славяне варили из муки, для чего размалывали зерна, на воде или на молоке. Из муки выпекались хлебы — сначала пресные лепешки, а потом калачи и пироги, приготовленные на меду.
На Руси занимались возделыванием и огородных культур. Самыми популярными были капуста, огурцы, репа, брюква и редька.

Древние летописи, рассказывавшие о судьбах государства, войнах и бедствиях, тем не менее иногда упоминали факты, так или иначе, связанные с продуктами и питанием.
Год 907-й — в летописи среди месячной подати названо вино, хлеб, мясо, рыба и овощи (в те времена овощами называли и фрукты).
Год 969-й — князь Святослав говорит, что г. Переяславль удобно расположен — там сходятся «овощеве разноличные» из Греции и мед из России. Уже в то время стол русских князей и богатых людей украшали соленые лимоны, изюм, грецкие орехи и прочие дары восточных стран, а мед был не только повседневным продуктом питания, но и предметом внешней торговли.
Год 971-й — во время голода дороговизна была такая, что голова конская стоила полгривны. Интересно, что летописец говорит не о говядине, не о свинине, а о конине. Хотя происходит дело во время вынужденной зимовки войска князя Святослава на пути из Греции, но факт все же примечателен. Значит, запрета на употребление в пищу конины на Руси не было, но употребляли ее, вероятно, в исключительных случаях. Об этом говорит и сравнительно небольшой удельный вес конских костей в кухонных отбросах, которые находят археологи.
Обычно для характеристики, как мы бы теперь сказали «индекса цен», указывается стоимость продуктов повседневного спроса. Так, другой летописец сообщает, что в неурожайный 1215 г. в Новгороде «был репы воз по две гривны».
Год 996-й — описывается пир, на котором было много мяса от скота и зверины, а по городу возили и раздавали народу хлеб, мясо, рыбу, овощи, меды и квасы. Дружина роптала, что ей есть приходится деревянными ложками, и князь Владимир велел дать им серебряные.
Год 997-й — князь распорядился собрать по горсти овса, или пшеницы, или отрубей и повелел женам сделать «цеж» и сварить кисель.

Так по крупицам можно собрать в наших летописях много интересных сведений о питании в Х—XI веках. Характеризуя простоту нравов князя Святослава (964 г.), летописец говорит, что князь в походах с собой возы не брал и мяса не варил, а тонко нарезав конину, говядину или зверину, ел их, испекши на углях.
Жарка на углях — древнейший способ тепловой обработки, характерный для всех народов, и русскими он не заимствован у народов Кавказа и Востока, а применялся с глубокой древности. В исторических литературных памятниках XV—XVI веков часто упоминаются куры, гуси, зайцы «верченные», т. е. на вертеле. Но все же обычным, самым распространенным способом приготовления мясных блюд была варка и жарка крупными кусками в русских печах...."

Кстати, в голодные времена волк не станет глодать осиновую кору, а лось - гонять зайцев.
Нормальный незашоренный здоровый Человек(не буду расшифровывать значение каждого из слов, но это общая фраза, не имеющая ввиду никого конкретного )) ) не побрезгует животной пищей. Значит может, родимый ))

Может голод нас рассудит )

А вопросы поедания трупов растений и животных, лечебного питания - это уже совсем из другой оперы. Но тоже, надеюсь, подлежит обсуждению

[Horoshaya]

Сообщение от Woz

а как вы отнесетесь к временам, когда не было засилия рекламы и медицины

вообще говоря, никак
меня не интересуют экскурсы в историю и рассказы о том, что брал с собой князь Святослав и что жрал простой народ.сейчас другое время. а все эти сказки о былом не имеют никакого отношения к современным людям. если испокон веков человек что-то ел, это вовсе не означает, что он все делал правильно.

Сообщение от Woz

Нормальный незашоренный здоровый Человек не побрезгует животной пищей

иными словами, вы считаете, что я - ненормальный, зашоренный и нездоровый человек, потому что не ем гнилую плоть?
я, собственно говоря, тоже невысокого мнения о трупоедах, но мы тут не для этого собрались. хотя, если вы будете настаивать, я тоже подберу для вас всяких эпитетов. только они вам не понравятся.
разговор с вами я считаю законченным. от общения с такими людьми я себя ограждаю.

[Woz]

Сообщение от Horoshaya

меня не интересуют экскурсы в историю и рассказы

а чЁ так? чай не каку "жрал простой народ" ))

Я не противопоставляю "нормального незашоренного и здорового человека" Вам. Даже мыслей таких не было. Имел ввиду людей, которые просто жили, растили детей, создавали будущее и думали о еде как о еде. И вообще думали о ней, потому что ее всегда не хватало, а о воздухе - не думали, тк его всегда в избытке. Это сегодня мы можем вальяжно одно есть, а от другого отворачиваться. Да, времена другие. Другие нравы и еда. Но не смотря на духовные взлеты ))), мы все также ходим в туалет и производим не медовые соты. От (себя|этого) пока не уйти. И выбор между поеданием трупной падали и мясом вы делаете в голове(и вообще спасибо природе за такую возможность), для тела же это просто еда.

"Смотри, мой друг, как плод велик и матов, от сточных вод и жирных химикатов". Ну, а это - другая сторона медали. Что тоже достойно обсуждения.

Сообщение от Horoshaya

если испокон веков человек что-то ел, это вовсе не означает, что он все делал правильно.

но может это служит поводом к размышлению.

[Sun-Moon]

Сообщение от Илья

Вы едите все,где-то еще видел ваш рацион - не нашел.Здоровый человек все может,но учить других не стоит.С вашей наследственностью можно хоть гвоздями питаться.

Я ел "все", но сейчас в основном всеядный сыроед. Скорее временно ем мясо для восстановления утраченного здоровья при многолетнем отказе от него. Это давало и плюсы, но дало и минусы. Но мясо ем немного, в основном рыбу и яйца из животного. Мой аргумент был такой что жалость к рыбе и яйцам для меня не аргумент. :) Посмотрю свои ощущения по ходу умеренного мясоедства. Пока что это дает плюсы, точнее сглажиает минусы, заработанные на отказе от мяса. Относительно других я уже писал ранее, что временный отказ от мяса может излечивать многие болезни. Но отказываются то от жаренного мяса при общем блюдоманстве, и конечно же это идет на пользу, - человек получает заряд энергии, организм очищается. Ну так проблема то вероятно была не столько в мясе, сколько в блюдоманстве. Точно также многие излечиваются переходя на сыромясоедение. И это тоже опыт, который надо учитывать. При этом надо обязательно еще раз отметить что положительный опыт отказа от животной пищи в основном составляет 1-3 года. Ну может максимум 5. При этом организм конечно имеет запас прочности пока молодой. А так чтобы на несколько десятков лет опыта людей не так и много, причем надо отметить чтобы это еще давало явные преимущества в здоровье. Вы говорите про аргументацию, что вам надоело аргументировать, ну вот и дайте ссылку на опыт людей такого рода, где был бы аргумент в сторону улучшенного здоровья от такого питания.

Сообщение от Илья

Я,кстати,не выступаю за вегетарианство!Но медицинские банальности,которыми вы все время сыпите,да примеры повседневные...Для того вспомнил что и водку с сосисками можно есть всю жизнь, нормально себя чувствуя долго.
И уж точно отказаться от наркотиков подобного рода будет сопровождаться ломками,которые и есть упоминаемая вами "необходимость". Короче,согласен с Ридом - спорить нечего,у каждого свое мнение.Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))

Я вас не убеждаю. Скорее привожу примеры вреда веганства. Которых десятки и сотни. И это все весомый аргумент. А здесь в своем сообщении вы передергиваете. Это лукавство. Я привел несколько примеров ухудшенного здоровья от веганства, которых мог бы привести еще очень много. И это не мои какие-то домыслы, а правда. И медицинские факты приводимые мной в этих темах дают объяснения почему опыт этих людей получился негативным. Это и есть аргументация. Я конечно допускаю, что есть люди, которым веганство идет на пользу и критиковать их не могу, этого и не делаю. Скорее это просто подходит очень маленькому проценту (по своей общей конституции) и в другой теме много об этом писал, но вы пропустили это мимо и пишите здесь сейчас про водку с сосисками. Это передергивание, вы не находите? Да и в целом путь этот не такой простой - постоянный строгий контроль над питанием, ограничения, соблазны сорваться, психологический дискофорт и т.п. Это не так уж и естественно для полноценного ЗОЖ и каких=то особых преимуществ не дает. Читал про то как один сыроед веган умер от того что съел немного плова. И зачастую многие приходят к такому питанию из-за какой-то сильной необходимости, наверное кто довел себя до плачевного состояния на блюдоманстве, так конечно же потом они чувствуют улучшения. Это понятно