В поисках оптимального образа жизни.

[Эликсир]

тимсон, клаустрофобия? Это нечто бытовое? Ээээ... Нет, я не испытывала такого страха.

[тимсон]

Сообщение от Jseven

По поводу страха. Опиши подробно, не упуская ничего, как ты его чувствуешь, без метафор?

Прежде всего, спасибо тебе за внимание к рассматриваемой теме.
Попробую подойти более дискретно, поскольку действие Страха по силе и ситуационности различно. Кроме того, Страх имеет возрастные категории.

Страхи детства.
1. Боязнь книжки-раскладушки с натурально страшной бабой Ягой))) Я засовывал книжку под кроватку и таким образом прятался. А ночью снилось, как эта пресловутая женщина приходит ко мне в белом халате делать укол.
2. Клаустрофобия. Тут вообще некая двоякость. С одной стороны я любил запереться в кладовке. Изобретался механизм самозакрытия в виде шнурочка. Залез вовнутрь, дёрнул и снаружи иллюзия, что шкаф закрыт. Когда надоедало там сидеть, подавал звук и меня открывали.
С другой стороны, моё первое зачётное застревание в лифте было ознаменовано целой истерикой и паникой. Состояние было стабильным и когда лифтёры меня выпустили наружу я стремглав убежал.
3. Боязнь высоты. Опять что-то двоякое. С одной стороны я любил, залезть на высоченный тополь и притаившись в листве сидеть и наблюдать за прохожими. Прикалывало то что я их вижу, они меня нет.
С другой стороны я не мог себя пересилить перелезть с балкона на балкон на 9 этаже, как делали мои товарищи.

Во всех означенных случаях страх выражался в ужасном оцепенении, то бишь состояние было типа шоковое. Мысль была одна "ААААА!"

4. Страх быть выдранным. Это от деда ещё. На гвоздике у входных дверей висела "трёххвостка" и внушала неподдельный страх) Поскольку я был не особо домоседлив и шкодить приходилось регулярно, я был обречён на периодические свидания с этой незатейливой штуковиной. Тут Страх имел какую то причудливую форму. Мне было не хорошо, что за меня переживают близкие.

[Jseven]

Сообщение от тимсон

Страхи детства.

С тем что уже произошло поделать ничего нельзя.
Что-то сделать можно тогда, когда это существует. В то время пока это существует.
Паника при клаустрофобии или при других обстоятельствах отличается тем что сознание вовлекается в эмоциональную реакцию.
Противоречие ситуации с застреванием в лифте, состоит в том, что вы заперты и хотите выбраться, но не можете.
Первая оценка: лифт заперт и вы в нем.
Вторая оценка: если заперто, значит я не могу выбраться!
Третья: заперт!
четвертая: нужно выбраться!
пятая: Заперт!
Это неразрешимая ситуация для мозга.

Ум впадает в панику. Вы теряете контроль. Хотя контроль был потерян уже давно.

Ситуация ЗАПЕРТО, вызывает рефлекторное (привычное и неосознаваемое) желание открыть.

Но противоречие ситуации именно в том и состоит, что этого нельзя сделать.

Данное противоречие разрешается идеей о том, что вам никуда не нужно.
Пока вы ехали с первого по десятый этаж, вам было нужно попасть с первого этажа на десятый, вам не было нужды открывать лифт.
И если вы застряли на пятом, вам по-прежнему нужно на десятый.
А пройдет немного времени, не нужно будет и туда, если вы уже опоздали.

Мозг-аналитический инструмент. если ваше внимание беспорядочно, он проанализирует что надо и не надо.
Условие: заперто! Следовательно: надо открыть.
Это "надо" берется из условия. Так работает мозг.
Но то что вам на самом деле надо определяете вы.

Однако на практике, поможет другой способ. Он работает так, как описано выше. То есть соответствует этой теории. А на практике выглядит следующим образом.
Когда застрянете в лифте и начнете чувствовать приступ паники, постарайтесь немедленнно описать себе , в чем выражается эта паника: отмечайте про себя - у меня ускорилось дыхание, у меня участилось сердцебиение, понаблюдайте за тем как бьется сердце, как вы дышите, поищите другие симптомы. Тщательно пронаблюдайте всю эту реакцию вашего тела, опишите себе все что чувствуете.
Достаточно всего лишь наблюдать, за реакциями тела.
Нет никакой необходимости что-то с этим делать или пытаться управлять этими реакциями

Контроль над ситуацией состоит в том, чтобы ваш ум находился там же где и ваше тело. И чтобы ум был занят тем же, чем занято тело. Это гармония.

Этим можно пользоваться и это очень успокаивает.

Попробуйте раскачиваться на стуле и дождаться когда ваше раскачивание приобретет автоматию, так,что будет происходить уже само собой, а вам чтобы перестать раскачиваться нужно было бы приложить волевое усилие. Но можно продолжать раскачиваться и при этом наблюдать за тем, как это происходит само собой. В это время действия тела и действия ума синхронизируются и это приносит покой.

Это идеальное состояние, не всегда возможно даже помнить об этом.

[Эликсир]

тимсон, мне кажется, если состояние страха реально такое вот: "АААА", причём никакой объективной угрозы нет, то это не здорово... Вот лично мне жутковато, когда я одна в темноте, по крышам я не бегаю, потому что страшновато упасть, и неприязнь у меня ко всяким механизмам (машины, самолёты, поезда, эскалаторы - в общем, всё, что гипотетически может превратить меня в фарш при определённых обстоятельствах), но такого "Ааааа" нет. Разве что чуть тревога появляется, которую мне же самой удаётся усмирить.

[тимсон]

Сообщение от anyk99

С собой этот фокус проходит, но при общении придётся сосредоточиться не только на самой проблеме, но и на состоянии того, кому её АНАЛИЗ выкладываешь...

Это проблема лишь первых шагов общения. Каждый паук привык плести паутину в одиночку. Естественно то, что коллективность в этом ракурсе по началу вносит некоторый сумбур. Каждый выкладывает на стол, то что принёс в общую кучку. Потом всё сортируется, ненужное выбрасывается и в итоге варится неплохая каша)) Страх есть у всех, поэтому варево будет явно не из топора))

[тимсон]

Сообщение от Nothing extra

тимсон, клаустрофобия? Это нечто бытовое?

Боязнь замкнутого пространства.

Сообщение от anyk99

Уверен, что ты знаешь, как страхи проецируются, растут и захватывают контроль над ситуациями, далёкими от породивших их...
Действительно, как Севен и написал - "Опиши подробно, не упуская ничего, как ты его чувствуешь, без метафор?". И КОГДА ОНО ТОБОЮ ВПЕРВЫЕ ЗАМЕЧЕНО?
Кто его знает - может и допетрим вместе?

У меня есть вот какое предположение. На ваш суд.
У каждого из нас развиты 4 модальности -
1. Кинестетическая (ощущения удовольствия комфорта)
2. Дискретная (потребность раскладывать по полочкам)
3. Визуальная (восприятие зрением цветов контрастов)
4. Аудиальная (то, что в народе называют "а поговорить"?)
Может быть Страх, как производная наших чувств, имеет те же модальности? Если ты чувствителен к физическому дискомфорту и имеешь привязки к вещам, то и Страх в основном связан с их потерей. Это то, что у Эника. Тяга к чистоте (болота осушить, сравнять и причесать, чтоб было красиво и уютно).
А может наоборот Страх бьёт по слабому звену, поскольку ты в нём профан. Хотя вряд ли. Если тебе слон на ухо наступил, тебе и рык песней обернётся. А вот аудиалу, к примеру, даже тембр голоса, влияет на восприятие. Я по себе замечаю, если мне что то объясняют на повышенных тонах, я абсолютно ничего не понимаю. Нет контакта - нет восприятия смысла.
Вот страх Смерти похоже не цепляет только дискретов. Хотя нет людей с одной модальностью в чистом виде...

[Jseven]

Сообщение от тимсон

У меня есть вот какое предположение. На ваш суд.
У каждого из нас развиты 4 модальности -
1. Кинестетическая (ощущения удовольствия комфорта)
2. Дискретная (потребность раскладывать по полочкам)
3. Визуальная (восприятие зрением цветов контрастов)
4. Аудиальная (то, что в народе называют "а поговорить"?)
Может быть Страх, как производная наших чувств, имеет те же модальности?

Если исследовать любую эмоцию или чувство в конце концов в корне оказывается одно и то же.
Когда вы злитесь на кого-то, вы можете понять, что в основе этой злости сострадание к себе или к тому, на кого вы злитесь. В основе сострадания печаль, в основе печали любовь.

Если вы не в силах выносить печать вы трансформируете ее в гнев, гнев переходит в насилие.

Например ваш близкий человек ест что попало. В глубине души вы переживаете за него, это вызывает печаль. Но печаль трудно переносить и вы хотите избавиться от нее тогда она трансформируется в гнев на этого человека, гнев переходит в ярость, и вот вы уже враждуете с тем, кого любили.

Вы идете в очердь в кассу сбербанка. там стоит толпа бабушек, вы раздражаетесь. злитесь на них, но глубже этого живет печаль, потому что жалко тех кто несчастлив. В основе печали любовь.

Чувства трудно переживать в себе. Или находиться у их основы.
От гнева избавляются насилием, от радости избавляются фотографией.

[тимсон]

Сообщение от anyk99

Пардон, но "СИЛЫ" страха и паники - не существует. Существует ПРИЦЕЛЬНАЯ ТОЧНОСТЬ попадания его маленькой силы.

Получается, что мы живём обычной жизнью грубо говоря "на издохе"? В пол силы? Ведь не секрет, что Страх порой придаёт, что называется нечеловеческие силы и сверх способности. Человек в порыве Страха совершает то, что в обычной жизни и рядом сделать не может. Если силы у Страха нет, то по закону сохранения энергии, приведённой в пример Аней, возникает противоречие, не дающее понять "Откуда взялась нечеловеческая энергия у женщины в годах, чтоб перепрыгнуть двухметровый забор"? Или "самое лучшее произведение он написал под дулом пистолета". Это про некого сценариста, одолжившего деньги у чикагской мафии на фильм и спустившего их в казино.

Какова природа Страха в пресловутой боязни гаишника? Ты едешь трезвый, знаешь что не нарушил. Он идёт к потоку и... выцепляет именно тебя! В этот момент всё внутри ёкает и думаешь "ёпть! за что?" А у него просто ориентировка на похожую машину)))) Что за импульс и куда он попал, Эник?

[Эликсир]

тимсон, я знаю, ЧТО это, но ФОБИЯ сама по себе не есть нечто бытовое, в т.ч. и клаустрофобия. У меня такого в жизни не было - я совершенно не боюсь замкнутого пространства. Даже когда застреваю в лифте, я спокойна, как слон.

[Happie]

Сообщение от тимсон

если мне что то объясняют на повышенных тонах, я абсолютно ничего не понимаю

Это у всех так.

Кстати, по поводу бесконечности - ты сказал, что конец линии окружности там, где начало. Сначала не поняла твоего ответа (а где тогда начало?) А потом ты сказал Андрею, что я имела в виду незамкнутый круг Окружность не бывает разомкнутая. Возьми круглую тарелку и ищи начало и конец у линии края. Это доказательство, что бесконечность существует. А говоришь, не находишь доказательств. Но ты видимо не попопытался их найти, раз не ответил, может ли быть "минимальное" и "максимальное" расстояние?

Говоришь доказательства конечности - повсюду, но не доказал ни одного.

Ручка конечна? Вовсе нет: если бы она была конечна, ничего кроме ручки бы не существовало. Но очевидно, что ручку окружает огромный мир во всем своем многообразии.

А весь мир по сути - одно единое целое. Ведь как известно, материя имеет разные состояния, но от этого она не перестает оставаться все той же материей, как ни крути.

Материя ручки отличается от остальной Вселенной только определенным состоянием материи и информацией, или другими словами - смысловым содержанием.

Конечность ручки - кажущаяся. Материальная определенность ручки - условна: прежде, чем ручка приобрела свою настоящую материальную форму, цвет, материал, она была разными кусочками разных материалов - т.е. опять же - материи. Кусочки подверглись разным воздействиям. А сами кусочки откуда взялись? из сырья - т.е. опять же - материи. А сырье? из физического взаимодействия и химических реакций, но все это - все та же материя, только разные ее состояния.

Если ты назовешь самый первый источник материи, из которой получилась эта ручка, до которого НИЧЕГО не существовало, то только этим ты сможешь доказать начальность этой ручки.

С концом этой ручки та же байда: Придется доказать, что ручка исчезла в никуда. Можешь?