Случайное голодание (15 дней)

[Vovec]

Сообщение от Happie

Можно и мне почитать?

Даже и покушать.

Российский стандарт:
http://www.dez-serv.ru/docs/3.2.1333%9703.doc

США:
http://www.cfsan.fda.gov/~comm/haccp4e.html

Начнём размышлять, хотя ещё Ленин писал - "Было бы величайшей ошибкой думать"

СанПин пункт 4.7.1 выделяет личинки лентецов, а также описторхиса и других трематод. Для трематод максимальная температура -28, что вряд ли достижимо. Но отдельно упоминается морская рыба с личинками аниказид, и "других опасных для человека и животных гельминтов" которые дохнут при -18.
Следует ли это понимать как то, что в морской рыбе трематод нет, а для того что есть хватит -18, или же -18 только если нету трематод. А если есть, то всё равно -28?

В США дела получше:
"Parasites (in the larval stage) consumed in uncooked, or undercooked, unfrozen seafood can present a human health hazard. Among parasites, the nematodes or roundworms (Anisakis spp., Pseudoterranova spp., Eustrongylides spp. and Gnathostoma spp.), cestodes or tapeworms (Diphyllobothrium spp.) and trematodes or flukes (Chlonorchis sinensis, Opisthorchis spp., Heterophyes spp., Metagonimus spp., Nanophyetes salminicola and Paragonimus spp.) are of most concern in seafood. Some products that have been implicated in human infection are: ceviche (fish and spices marinated in lime juice); lomi lomi (salmon marinated in lemon juice, onion and tomato); poisson cru (fish marinated in citrus juice, onion, tomato and coconut milk); herring roe; sashimi (slices of raw fish); sushi (pieces of raw fish with rice and other ingredients); green herring (lightly brined herring); drunken crabs (crabs marinated in wine and pepper); cold-smoked fish; and, undercooked grilled fish. A recent survey of U.S. gastroenterologists has confirmed that seafood-borne parasitic infections occur in the U.S. with sufficient frequency to make preventive controls necessary during the processing of parasite-containing species of fish that are intended for raw consumption.

.................................................. ................................................

Freezing and storing at -4°F (-20°C) or below for 7 days (total time), or freezing at -31°F (-35°C) or below until solid and storing at -31°F (-35°C) or below for 15 hours, or freezing at -31°F (-35°C) or below until solid and storing at -4°F (-20°C) or below for 24 hours is sufficient to kill parasites. FDA's Food Code recommends these freezing conditions to retailers who provide fish intended for raw consumption.

Note: these conditions may not be suitable for freezing particularly large fish (e.g. thicker than six inches)".

Признаётся, что морская рыба потенциально опасна, но -20/неделя как бы достаточно на все случаи жизни? В бытовом холодильнике теоретически -18, практически больше, но можно держать подольше. Пром.заморозка -18 дает точно, на траулерах даже ниже.

Англия принимает стандарт США:
http://www.patient.co.uk/showdoc/40000489/
"Freezing fish intended for raw consumption, -20єC for 7 days, or -35єC for 15 hours kills parasites, unlike brining and pickling."

Ну что, какие мысли? Известны какие-то исследования, опыты?

Сообщение от Мадам Фрекенбок

там рассказывали,что после оттаивания они возобновляют жизнь и не только они:)
я так подозреваю,что не все,но самые стойкие-вполне может быть

Это зависит от температуры. Как я читал, после какого-то предела, даже если что-то выживает, оно очень ослаблено, и не выживает в ЖКТ.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

Тогда, Саня.

Исправил.

[Ирина__]

Алексаша,
извините вклиниваюсь в ваш разговор.
Vovec,

Сообщение от Vovec

И плоскими червями, и круглыми.

Звучит жутко!!!
Я регулярно употреляю сырую рыбу, поливаю её соевым соусом, очень нравится вкус. Рыба называется у нас денис, а также красную.

[Алексаша]

Может быть, действительно, закупаться и держать у себя в морозилке подольше, а еще жидкого азота туда плеснуть.

И, вероятно, периодически нужно проводить курс травок-отравок, если они так помогают.

[Alex2]

Сообщение от Алексаша

Поэтому эволюция должна была исключить морскую рыбу из глистооборота.

Алексаша, хитро вывернулся. Почти как высказался ASV: если женственная – то хочется считать умной.

Сообщение от Алексаша

Это сливки деревенские. Дорогие, собака. Шел с рынка и думал, с чем же их употребить.

Алексаша,
И почём, если не секрет. Я этим летом в Харькове тоже балдел от деревенских сливок (после холодильника – как сливочное масло), а магазинах Харькова ……. всё увы несъедобное.
Ну как с чем, конечно же с морковным соком. Заодно бы помог появившемуся солнцу и загорел. Надо будет и мне завтра же, хотя нет послезавтра, так же поступить, а то пью без сливок.

[Vovec]

Сообщение от Ирина__

денис

Дорадо - морской карась. Но её же вообще свежей продают! Смелая ты девушка. Насчет красной не знаю, хотя и ем - в природе она заходит на нерест в реки, но та, что в продаже - с ферм, надеюсь в реки её не пускают.

Сообщение от Алексаша

Может быть, действительно, закупаться и держать у себя в морозилке подольше

Так об этом и мозговой штурм: хватит ли той температуры и сколько держать? Можно ли -15 и месяц вместо -20 и неделя?

Сообщение от Алексаша

а еще жидкого азота туда плеснуть.

Был бы у меня жидкий азот, я б вообще паразитов не боялся бы. Кстати, как я понял из СанПин, говядину вполне можно заморозить дома и есть сырой. Про птицу вообще ничего не сказано. Неужели в ней нет опасных паразитов? (инфекции не в счёт)

[Алексаша]

Сообщение от Alex2

И почём, если не секрет.

Мы летом на даче полкило покупаем по 60 рублей, а тут 250 грамм - за сотню. Причем, я знаю места в городе, где бабушки просто на улице торгуют, на, так называемых, стихийных рынках. Там в два раза дешевле, но сейчас у нас холодно, на улице никого нет. Вообще не надо лишний раз мне про сливки напоминать, а то не удержусь и доем остатки. А нельзя, решил на завтра оставить.

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Был у меня жидкий азот, я б вообще паразитов не боялся бы.

Я покупал когда-то жидкий азот, кстати, не очень дорого. Сосуд Дьюара (там литров 13) стоил рублей 70. Я вот и подумал, забил морозильную камеру с вертикальной загрузкой, заморозил хорошенько, а потом вылил туда азота и камеру закрыл. Азот, конечно сразу испарился, но температуру понизил. Можно посмотреть, на сколько и на какое время.

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Про птицу вообще ничего не сказано.

Я тоже обратил внимание, может быть, это мясо?

[Vovec]

Сообщение от Vovec

Был бы у меня жидкий азот, я б вообще паразитов не боялся бы

А потом подумал - а как бы не наоборот. Сверхбыстрая глубокая заморозка может как раз сохранить паразитов живыми. Ведь сохраняют же так и клетки, и даже мелкие организмы целиком.

Сообщение от Алексаша

может быть, это мясо?

Мясо упомянуто с указанием вида - свинина, крупный рогатый скот. А про птицу - ничего.