Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Reasonable]

Сообщение от Reasonable

базовое образование даётся в школе и колледже.

Вы хотите чтобы я извинялась за своё хорошее образование?

Я вам ничего не должна и прошу вас лично ко мне не обращаться и мои посты не цитировать.

[ЛГТ]

Сообщение от Иринка

ничего конкретного кроме англ wikipedia предложить не можете..

А с какой стати кому-то что-то там предлагать? Не базар же, не рынок. Нет желающего продать. Тут уж мотивация рулит, кого-то "петух жареный" успешно мотивирует, кого-то любовь " к жизни" ,к себе любимому, партнеру, детям или на худой конец, религия... мистика... и т.п. Без такой эмоциональной подкраски знания неконструктивны.

[Иринка]

ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться...или тоже налагаете вето?

Сообщение от ЛГТ

А с какой стати кому-то что-то там предлагать?

Только по собственному желанию и по доброй воле и не мне -
здесь есть люди других , не смежных профессий-им сложно разобраться
что к чему.И вообще- на этом форуме помощь в поиске информации- рутина,
обычное дело.
PS- Конечно мой пост имел и другой подтекст.....отсюда и вето

[ЛГТ]

Сообщение от Иринка

ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться...или тоже налагаете вето?

Вето не в моем духе, зачем это? Раз на форум вышел, отвечай за базар...
Ну попробую, в меру своей испорченности..
Базовые знания действительно помогают ориентироваться и отсекать заведомо ложные посылы дилетантов или...псевдодилетантов, манипуляторов по контракту..НО: эти же базовые знания превращаются в тормоз при восприятии новых идей. Кто это разграничит? Модераторы форума? УВажаемые, или полууважаемые, либо вовсе не уважаемые- список у каждого внимательно читающего наготове, как и у меня тоже.Если удается зацепить кого-то из них в личном плане, получаем дозу откровенности/истины,обычно небольшую ; коль нет- хаваем и далее жвачку оплаченной (кем?) усредненной псевдоистины, да и другим втюриваем по инерции и косности ( грешники мы все)

[rid]

Сообщение от Tamara

Возможно Вам трудно так вот сразу что-то ответить, но если Вам через какое-то время что-то придет в голову, попадется какая-то хорошая книга, или вспомните удачный сайт университета с книгами, вспомните про меня.
Этот вопрос про книги я уже задавала здесь на сайте, возможно даже Vovecу, но он как-то остался без ответа.

Tamara, базовые понятия можно получить например с этого сайта
http://www.xumuk.ru/biologhim/066.html
а на английском например с этого
http://users.humboldt.edu/rpaselk/C4...tes/index.html
или с этого
http://www.pearsonhighered.com/mathews/ch09/frames.htm
Получать более раскрытую и конкретно обоснованную информацию со ссылками на литературу лучше из обзорных статей поиском по интернету. Чаше всего это на английском. Если понимать термины то можно переводить Гуглом. Со временем придёт и понимание напрямую узкой области которая интересует.
Обзоры-ревью типа ссылку на которое давал
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...12.00189.x/pdf

А уточнять факты
опять Гуглом, но лучше бывает поиском в ПабМеде
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17251929

Пройдя по такой цепочке Вы будете точно знать о последних научных исследованиях даже с описание конкретных опытов.

Oat bran rapidly increases bile acid excretion and bile acid synthesis: an ileostomy study.

Овсяные отруби быстро увеличивают выделение желчных кислот а также синтез желчных кислот: исследования с помощью илеостамии.

И тогда уже никто даже с базовым образование не убедит Вас в обратном.

[ЛГТ]

Сообщение от Иринка

ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться.

И рад бы подсказать список литературы, но у меня его нет, не читаю я ничего научного, там все слишком противоречиво. Старого багажа знаний хватает. Пришел к тому, что самочувствие дает больше полезной информации, чем все эти научные статьи. Знание биохимии вряд ли поможет в выборе диеты, это что-то далекое от практики. Физиология поближе к жизни, но все равно далека. Фармакология примитивна.Остается здравый смысл и в какой-то мере интуиция. Василий, наш форумчанин- вот это лучший пример для меня.

[Иринка]

Сообщение от Иринка

ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться...или тоже налагаете вето?

ЛГТ Это была шутка мне нужно было процитировать твой(?)
текст... подстраховала себя...на всякий случай .....
Кстати ответ твой понравился...

Сообщение от ЛГТ

Вето не в моем духе, зачем это? Раз на форум вышел, отвечай за базар...

такой конкретный ,"мужской" ответ

Сообщение от ЛГТ

И рад бы подсказать список литературы, но у меня его нет,

Я не за себя просила;-)))....Пост Тамары: 2901
rid, по-моему предложил очень хороший подбор.
Как дополнение к списку я могла-бы порекомендовать учебники по Физиологии и Биохимии,
http://www.bibliotekar.ru/447/index.htm
http://biokhimija.ru/
правда они для студентов мед.вузов..Но это начальные курсы-студент, но еще не медик.;-) То есть подача
материала несложная.Конкретно,ясно,чуть суховато...Но мое поколение обучалось на подобных
учебниках.А к обучащим программам в картинках и видеороликах я уже не привыкну.

[Гвоздь]

Сообщение от rid

базовые понятия можно получить например с этого сайта

Любые знания - лучше, если они "в тему". Обычно в голове информация осмысливается и задерживается только, если сначала возник соответствующий вопрос. Мне кажется, что в основе понимания лежит более фундаментальная способность - чувство логической неполноты. За этим стоит целая система природных задатков. Способность как способность - вроде музыкального слуха, пересмешничества, доброты, командовать, рисовать или сочинять - у каждого в разной степени. Если она есть - человеку "неймётся" - он должен выстроить определённую законченную, осмысленную и непротиворечивую систему. И в этом случае источники могут быть самыми разными - результат определится строгостью мышления человека, его масштабностью, последовательностью, настойчивостью и ... креативностью. Без гипотез и выдумки ничего понять, как правило, не удаётся. Только вот проверять надо как в той песенке - "... Смотреть буду строго! мне сверху видно всё, ты так и знай".

И ещё - для эффективности проверки на непротиворечивость лучше, если в мозгах информация не просто лежит, а всё систематизировано (ещё одна природная способность - информация - считай нейроны - должны быть иерархически агрегированы) и со всем перевязано ассоциациями (должно быть ещё одно анатомическое обеспечение - аксоны должны быть в наличии).

Самое драматичное и сложное в этом процессе - выдумка и точность (качественное и количественное, как скажет философ) понимания - антиподы. Без определённой доли "хулиганства" (именно определённой, я к нему ни в коем случае не призываю) новые знания и возможности (изобретения) - не появляются. Любое настоящее продвижение сначала - не очевидно - качественный скачок. Творческий (а значит и свободный от оков внутренней дисциплины) Есенин - антипод дисциплине. И тут же неразрывно ошибки, трагедии, несчастья. нтересные строчки на эту тему у Е.А. Евтушенко:

"Дай Пушкин мне твою певучесть,
Твою раскованную речь,
Твою пленительную участь
Как бы шутя глаголом жечь".

И у него же:

"Завидую я. Этого секрета
Не раскрывал я раньше никому.
Я знаю, что живет мальчишка где-то,
И очень я завидую ему.
Завидую тому, как он дерется, --
Я не был так бесхитростен и смел.
Завидую тому, как он смеется, --
Я так смеяться в детстве не умел.
Он вечно ходит в ссадинах и шишках, --
Я был всегда причесанней, целей...."

Как говорят математики - многозначно всё это.

[юРа]

Сообщение от Гвоздь

Как говорят математики - многозначно всё это.

...как говорят математики-МногоЗначно_Все_Это...)

[юРа]

Сообщение от Гвоздь

Мне кажется, что в основе понимания лежит более фундаментальная способность - чувство логической неполноты.

Нажмите тут для просмотра всего текста

...До тех пор, пока мы ограничиваемся видимостью чувств и физическим сознанием, мы не можем ни воспринять, ни узнать ничего, кроме материального мира и его явлений ...Другими словами -просто Знать...Но определенные способности позволяют нашей ментальности достичь представлений, которые мы в действительности можем вывести рациональным путем или посредством вообразимой вариации фактов физического мира, какими мы их видим, но эти представления не подкрепляются никакими чисто физическими данными или каким-то физическим опытом. Первым из этих инструментов является чистый разум....Другими словами-не_Об_Условленным Разумом...
...Человеческий разум обладает двойным действием -- смешанным или зависимым и чистым или суверенным. Разум прибегает к смешанному действию, когда ограничивается кругом нашего чувственного опыта, принимает закон этого опыта в качестве окончательной истины и занимает себя лишь изучением явления, или лучше сказать, поглощен видимостью вещей в их связях, процессах и использовании. Это рациональное действие не способно познать то, что на самом деле представляют собой вещи, оно познает только то, что видится, оно не имеет лота, с помощью которого могло бы прозондировать глубины бытия, оно может лишь обозреть поле становления. С другой стороны, разум утверждает свое чистое действие, когда, принимая наш чувственный опыт в качестве отправной точки, но отказываясь быть ограниченным им, он выходит за его пределы, выносит суждения, работает по своему праву и стремится достичь общих и неизменных концепций, которые прикрепляются не к видимости вещей, а к тому, что стоит за их видимостью....

..." в основе Понимания " лежит фундаментальная способность(чего?...)предположим-Разума быть независимым, не_обусловленным...молчаливым... "Мулчаливым"...
...…Му (в японском и корейском языках) или У (кит. трад. 無, упр. 无, пиньинь: wú) — слово, которое может быть буквально переведено как «нет», «никакой»[1], «отсутствие», «без»...
...Слово Му широко известно как ответ в чань-буддистских коанах и по некоторым предположениям означает «ни да, ни нет», то есть является ответом на вопрос без однозначного ответа….
…Современный корейский мастер дзэн Сун Сан, включивший данный коан в свой сборник коанов, дал на него другой комментарий: «Молчание лучше святости, поэтому открыть рот — уже большая ошибка. Но если вы используете эту ошибку чтобы спасти всех существ, то это дзен»…
Понимание-это Разум с закрытым ртом, имхо...)

...…В романе 1974 года «Дзэн и искусство ухода за мотоциклом» Роберт Пирсиг перевёл Му как «не что» (англ. no thing), уточнив его значение, как «забери вопрос назад» (unask the question)....(я бы уточнил- для себя-"задавай вопросы только самому себе...) В качестве иллюстрации он предложил рассмотреть электросхему, построенную на двоичной системе исчисления:

Например постоянно утверждается, что логические элементы в компьютере могут принимать только два состояния — либо напряжение соответствует «единице», либо «нулю»…. Но попробуйте определить логическое состояние, когда вЫключено электричество! Электросхемы пребывают в состоянии Му….

...Чувство "логической неполноты"- ментальная ловушка...которая выживает(перегружает, выжигает..ставит Разум в "тупик "по горизонтали"...)
...Понимание-это способ преодоления Разумом собственных пределов(по крайней мере-в пределах поставленного вопроса) по вертикали...:)

...Основная претензия человека к своему Богу как раз и состоит в том, что Он слишком щедр на источники знания о вещах, и скуп на моменты проявления Истины, т.е. Понимание Вещей...