О воспитании детей ...

[астра]

От равнения на оценки и необходимость соответствовать

И не только. Нравятся мне эти люди ( в смысле предки).
Не идеальные , да, но не злые, совестливые.
Ну как Вам объяснить - вот мой бывший муж, потому и стал бывшим, что смотрим на одно и то же событие приблизительно так:
его версия - сосед специально машину поставил так чтобы мы не проехали, моя версия - сосед не подумал, что помешает нам.
И хотя обе версии имеют право быть, но моя предполагает дальнейшее общение с соседом добродушное: "Эй Вась, твоя машина мне мешает",
а версия мужа уже предполагает нежелание общаться или как минимум проткнуть соседу гвоздем колесо, обругав его последними словами.
Ну вот и спрашиваю я Вас - у кого лучше сосед у меня или у него? Одназначно у меня, а от кого это зависит - да от меня же, ну и от мужа тоже. Только это все я образно, чтобы объяснить суть - плохо-хорошо, ситуации разные , но прийти к взаимопониманию сложно - если на вещи по-разному смотреть.
Но это так-сказать мое запутанно-зомбированное (по Вашей версии) воспитание, а в чем мое "хорошо" отличается от Вашего "хорошо", или Вы считаете в отличие от меня, что врать хорошо, а курить полезно, или пусть себе ребенок курит пока не надоест или там на пиво не перейдет.
Не факт , что ребенок Вам потом скажет - да что ты за мать ( в смысле отец), когда смотрел как я курю (пью) и вместо того, чтобы один раз тряхнуть за шкирку, смотрел как я деградирую, и радовался - ребенок у меня такой свободный.
Многие мои знакомые мужчины с благодарностью вспоминают своих строгих отцов, можно называть это как угодно, но слишком много вокруг унисекса, не то мальчик, не то девочка, гламур сплошной.

[zvezda]

от Астра
Многие мои знакомые мужчины с благодарностью вспоминают своих строгих отцов, можно называть это как угодно, но слишком много вокруг унисекса, не то мальчик, не то девочка, гламур сплошной.

Астра, хорошо если б молодежь отделывалась только внешним стилем)))лично меня очень заботит развитость геев/лизби, особенно геев, честно говоря, страшновато мальчишек в наше время рожать))и мне кажется тут хоть в строгости воспитывай, хоть в ласке никуда от этого не деться)))да и советы бессмысленны)))вообщем каждый случай воспитания индивидуален)))))))

[Starvey]

Сообщение от астра

Но это так-сказать мое запутанно-зомбированное (по Вашей версии) воспитание

Внешние оценки, также известные как чьи-то "версии" в отношении кого-то ... Ну вот не давал я Вам их!

Сообщение от астра

а в чем мое "хорошо" отличается от Вашего "хорошо", или Вы считаете в отличие от меня, что врать хорошо, а курить полезно, или пусть себе ребенок курит пока не надоест или там на пиво не перейдет.

Предположим, ребенок может воспитываться:
1. Самостоятельным.
2. Инфантильным - на внешнем управлении.

Вы которого имеете в виду?
Право принятия решения - прерогатива самостоятельного ребенка. Вопросы и недоумения здесь возникают скорее от попытки "примерить" методы для самостоятельного на внешне-управляемого

Сообщение от астра

Не факт , что ребенок Вам потом скажет - да что ты за мать ( в смысле отец), когда смотрел как я курю (пью) и вместо того, чтобы один раз тряхнуть за шкирку, смотрел как я деградирую, и радовался - ребенок у меня такой свободный.

Опять же примерка "свободных" методов на внешне-управляемого ребенка. Подробнее о внешнем управлении?

Внешнее управление - это когда ребенку говорят что хорошо, что плохо и что в каких ситуациях ему нужно делать.

Ребенок в этом случае - просто тело. А родители - мозг (менеджеры). Родители-мОзги постоянно контролируют ребенка-тело, считывая его состояние (а как управлять объектом без обратной связи ). А ребенок постоянно отчитывается и получает решение извне, не всегда адекватное из-за погрешностей понимания.

Сам этот процесс не эффективен - ситуации, возникающие с ребенком лучше всего мог бы решать сам ребенок. А в конечном итоге это приводит к атрофии его собственных управленческих способностей.

Короче, ..опа родителей-мозгов в том, что, беря на себя управление ребенком-телом, они становятся в ответе за тех, кого приручили! Да! Вырастет и спросит: "Эй, менеджеры-мозги, вы где были когда мое тело курило-пило? На минутку возомнили тело свободным"? Треугольник Карпмана, однако

p.s. Все ИМХО

[астра]

Внешние оценки, также известные как чьи-то "версии" в отношении кого-то ... Ну вот не давал я Вам их!

Ну конечно не давали))) Я их и сама надвала выше крыши. Ведь Ваши слова все-таки задуматься заставляют.
Да, не спорю, внешнее управление преобладает в моей модели, но это сказываются традиции воспитания в моей семье, а еще присутствует то, что традиции на Северном Кавказе наверно более консервативны.
Все что говорите Вы о самостоятельном ребенке мне очень близко, но теоретически. на практике не получалось, все-таки это идеальная модель, к ней стремиться надо. Но тогда и окружение должно быть идеальным. Вот туту-то. возращаясь к сказанному ранее - своим так-сказать примером мы и воспитываем. Хочется верить, что хотя-бы ошиьок своих родителей не повторяю, а ребенок не будет повторять моих. Вот как-то, так. Ну может хоть бабушкой смогу быть правильной

[Илья]

Сообщение от Starvation

Предположим, ребенок может воспитываться:
1. Самостоятельным.
2. Инфантильным - на внешнем управлении.

Ребенок рождается одним,и мееедленннооо становится другим.
Какой-то родитель тормозит взросление,другой -подгоняет...Но ни один ребенок не родился самостоятельным.
И отрицать один подход,утверждая второй - всегда ошибка,какой из подходов не выбрать.Дети меняются и родители должны менять подход.
Воспитание,как все настоящее - искусство(то есть развитые способности),а не наука(абстрактные знания).
ИМХО.

[taina]

Сообщение от Илья

.
ИМХО.

Рождается, конечно, не самостоятельным, в смысле мало чего сам может. Но вполне с определенным набором ограничивающих условий: пол, состояние здоровья, характер... Вероятно, и родители тоже входят в этот набор, но лишь одним из пунктов, и не самым определяющим....к счастью.

Ребенок - это всегда в некотором роде подкидыш. Хоть и появился на свет в результате творческих усилий родителей, но им не принадлежит.
Вот, если относиться к нему ... как просто к человеку, к другому человеку.... Который доверен родителям на время его становления и взросления.Родительские инстинкты тоже на это работают, ослабевая по мере взросления ребенка, естественно.
Но всегда-всегда-всегда мы, родители, ограничиваем ребенка собой, своими возможностями, какие бы мы ни строили с ними отношения: дружеские или диктаторские...

Вижу только один выход: попытаться полюбить ребенка. По-моему, чем больше любишь, тем более ребенок свободен, тем гармоничнее проявляется и растет он САМ. Имею в виду любовь - НЕ привязанность. И если вдруг кто скажет, что детей, своих детей, полюбить легко - не соглашусь!
Многих ли мы вообще любим? Ведь всегда выбираем, кого: этого люблю, потому что он такой вот и такой - такой, какие мне нравятся. А этого - не люблю, потому что мне не нравятся такие (тихие, активные, эгоистичные, упрямые, послушные и...т.д.).
А тут вот с ребенком дается возможность научиться любить человека просто так, не потому что он обладает чертами, нам приятными. Отнюдь!
Дети могут оказаться ... таки-и-и-и-ими))) Но и таких можно любить, оказывается. Замечательная школа для родителей.
...........(Это просто многоточие.. мыслей много)))))))
Ах, да. ИМХО. конечно

[Любочка]

Сообщение от Starvation

Внешнее управление - это когда ребенку говорят что хорошо, что плохо и что в каких ситуациях ему нужно делать.

по этому поводу хотела поделиться своими наблюдениями. Наблюдала за своими мальчиками-погодками ,очень разными -это и помогло мне понять что воспитывать бессмысленно. Объясняла что хорошо ,что плохо (например бросать мусор на улице), но каждый раз один неосознанно все равно бросал фантик, каждый раз после замечания исправлялся. Другой сколько не обращала внимания открыть дверь или помочь ,взять сумку с продуктами- самостоятельно ему самому это в голову не приходило,а второму говорить даже было не надо-все неосознанно. И вот тогда мне показалось,что мои установки у них не впитываются, они сами фильтруют нужные для себя правила. Ну только в случае насилия со стороны родителей, боязни наказания могут только приспосабливаться, но их суть не меняется. вот такие мысли. Выросли хорошие и разные.

[Илья]

Сообщение от Любочка

воспитывать бессмысленно

Само слово "воспитывать" можно понимать по разному.По-моему даже полное бездействие является видом действия,а значит воспитания (далеко не худшего,имхо).
Гвоздь говорил что задача родителя подтягивать слабые стороны ребенка,сильные,мол,сами разовьются.И я с ним согласен.
Если родители живут с детьми - неминуемо влияют,даже если совершенно не сопротивляются природным склонностям.
Не вижу ничего плохого во влиянии,воспитании и прочем: не я так другие. Ломать не надо,учавствовать в жизни продуманным относительно способом - разве плохо?
Насилие и сила - далеко не одно и то же.В мире полно сил,и ребенок рождается с встроенным умением под них приспосабливаться.Потому и говорят воспитывать пока поперек кровати лежит,время максимальной гибкости.
Хотя и сам не люблю слово "воспитывать"))) Но а что делать? Отдать в чужие руки?Отдам,когда сам захочет уйти)))))

[taina]

Гвоздь говорил что задача родителя подтягивать слабые стороны ребенка,сильные,мол,сами разовьются.И я с ним согласен.

А меня это до сих пор смущает. Именно, что НАМ решать, какие у ребенка слабые стороны...Мы ж не имеем в виду навыки опрятности и чисто внешнюю культуру?
...Здесь где-то приводились в пример животные, воспитывающие своих детенышей. Ну, ладно, мама-медведица воспитывает медвежонка, с которым все ясно: со средой обитания, навыками, поведением...- все предсказуемо.
Но человеческий детеныш - всегда неизвестное, всегда загадка... Он же - не мое продолжение! И то, что мне у него увидится как слабость, или чего доброго, как недостаток, может оказаться просто такой особенностью ВНЕ сферы моего понимания.
И хоть не все нами определяется,но уж очень зависим ребенок от воли родителей, особенно с рождения, когда так легко погнуть его не в ту сторону. а ведь "воспитательные решения" приходится принимать ежеминутно...
И...да, я всегда боялась помешать, ограничить...Чем и заслужила от детей прозвище "муми-мамы". (К сведению, муми-мама - это такая мама, которая все разрешает и ничего не запрещает))) И вы знаете, ничего страшного не случилось!
Правда, и в заслугу себе это не могу поставить, хотя именно мне приходилось защищать их от нападок из-вне и отстаивать их право быть "неправильными".
Но если бы я поступила согласно своим тогдашним взглядам, пришлось бы "бороться" с детьми, потому что мне всегда очень хотелось, чтобы "все было как у всех"!

Если родители живут с детьми - неминуемо влияют,даже если совершенно не сопротивляются природным склонностям.

Да!!! На мой взгляд, самый действенный метод воспитания: САМОМУ БЫТЬ!Не факт, что ребенок "возьмет пример", но... это , мне кажется, максимум того, что может сделать родитель.

Хотя и сам не люблю слово "воспитывать"))) Но а что делать? Отдать в чужие руки?Отдам,когда сам захочет уйти)

))))
Действительно: а куда деваться-то?!

[Starvey]

Сообщение от Илья

Дети меняются и родители должны менять подход.

Ну да! Выбрали "подход" - воспитание малоадаптивного ребенка. Ребенок меняется и все более очевидна его инфантильность. Тогда родители могут сменить подход - начать воспитывать самостоятельного Better later than never