Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Открытый Форум > Беседка
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседка Разговоры обо всем. Заходите, располагайтесь. У нас уютно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28-04-2010, 15:30   #3111
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,014 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,242 раз(а) в 2,623 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Попытаюсь наизусть процитировать Авиценну, в чем отличие пищи от яда и лекарства.
Если вещество изменяет натуру человека - это лекарство, если вещество разрушает натуру человека - это яд, если человек разрушает натуру вещества - это пища!
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
alnic_ (01-05-2010), anyk99 (12-05-2010), rid (29-04-2010), taina (03-06-2010), VEGA (29-04-2010), Галина Ивановна (08-11-2016)
Старый 29-04-2010, 08:45   #3112
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 3,048 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,979 раз(а) в 9,214 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Как говорил Василий: все есть яд,важна лишь доза...
А до Василия Шекспир !!!
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (12-05-2010), Mamba (23-05-2010), Галина Ивановна (08-11-2016), Гвоздь (29-04-2010), Илья (29-04-2010), троль (29-04-2010)
Старый 29-04-2010, 11:54   #3113
 
Аватар для Багира
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,242 Поблагодарил: 4,036
Поблагодарили 5,147 раз(а) в 1,396 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
А до Василия Шекспир !!!
«Все есть лекарство, и все есть яд – все дело в дозе»
Гиппократ

«Все есть яд, ничто не лишено ядовитости, одна лишь доза делает яд незаметным»
Парацельс

P.S. Так случилось, что мой 1000 пост посвящён Jseven, Василию, Шекспиру, Гиппократу, Парацельсу, чему я рада!

Последний раз редактировалось Багира; 29-04-2010 в 12:06..
Багира вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Багира спасибо за это полезное сообщение:
Happie (01-05-2010), Ludmila_ (04-05-2010), taina (03-06-2010), Галина Ивановна (08-11-2016)
Старый 29-04-2010, 13:27   #3114
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Исследования, проведённые в University of Rochester показали, что токотриенолы (отличная от токоферолов форма витамина Е) значительно снижают общий холестерин и ЛПНП, а также имеют потенциал как противораковое и противоинфекционное средство.
Результаты исследования опубликованы в майском (2005) номере журнала "Food and Chemical Toxicology".
Bran extracts from pigmented rice seeds inhibit tumor promotion in lymphoblastoid B cells by phorbol ester • ARTICLE
Pages 741-745
S.H. Nam, S.P. Choi, M.Y. Kang, H.J. Koh, N. Kozukue and Mendel Friedman
Abstract | Full Text + Links | PDF (158 K)
Также см. EurekAlert 12-May-2005
http://www5.eurekalert.org/pub_relea...-crb051205.php
Последние результаты исследований Мохаммада Минхаджаддина (Mohammad Minhajuddin), доктора философии, и его коллег, опубликованы в майском номере Food and Chemical Toxicology journal за 2005. Они демонстрируют,что общий уровень холестерина у животных снизился на 42 процента, а уровень LDL или "плохого холестерина" понизился до 62 процентов, после того, как их диета была дополнена концентрированной формой витамина Е, называемой токотриенол (tocotrienol)-фракция или TRF.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Витамин Е, полезность для здоровья которого широко изучена, состоит как из токоферолов, так и из токотриенолов. Большинство исследований сосредоточилось на токоферолах, полученных из зерна, пшеницы и сои. Но токотриенолы (TRF) имеют, возможно, большие антиоксидантные свойства и в научных исследованиях им начинают уделять большее внимание, говорит Минхаджаддин. TRF может быть получен из ячменя, овса, пальмы и отрубей риса.
Однако, т.к. употребление любой формы витамина Е в течение длительного времени может быть токсичным для здоровья, цель последнего исследования Минхаджаддина, о котором сообщает журнал, состояла в том, чтобы найти минимальную дозу TRF, содержащую достаточно антиоксидантов и эффективно снижающую холестерин.
Результаты: самая эффективная доза для крыс была 8 МЕ (IU) кг/день. Экстраполируя это на человека со средней массой тела 154 фунта (прибл. 70 кг) получаем 560 МЕ, что очень близко к стандартной дозировке витамина Е - 400 МЕ. (Максимально допустимая доза витамина Е - 1500 МЕ).
На сегодняшний день ученые не обнаружили у токотриенолов (в отличие от более дорогих, популярных в Америке статинов) никаких побочных эффектов, говорит Минхаджаддин - научный сотрудник кафедры педиатрии.
Кроме того, Минхаджаддин и его коллеги ранее показали на животных, что TRF реагирует с ферментами печени, очищая ее от токсичных веществ, и уменьшая или стабилизируя опухоли печени. Перевод с сайта urmc.rochester.edu
И ещё из инета
"- В пальмовом масле, практически, нет полезных для головного мозга омега-3 жирных кислот. Однако имеющиеся в пальмовом масле антиоксиданты делают его идеальным продуктом для защиты тканей головного мозга от повреждения свободными радикалами.
- Анализ продуктов питания на предмет содержания в них витамина Е показал, что в пальмовом масле по сравнению с другими маслами содержится самое большое количество витамина Е и токотриенолов. В таких маслах, как соевое, каноловое, кукурузное, арахисовое,
подсолнечное и сафлоровое имеется недостаточное количество токотриенолов. В пальмовом масле 70% витамина Е составляют именно токотриенолы (30% приходится на долю альфа-токоферола).
- Токотриенолы растворяются в жирах, поэтому они могут попадать в мембраны нервных клеток головного мозга. Токотриенолы отличаются от токоферолов тем, что они намного подвижнее, поэтому легко проникают в мембраны нервных клеток.
Токотриенолы способны проникать в те места, куда не могут попасть токоферолы. Токотриенолы иногда называются антиоксидантами, разрывающими цепочки, так как способны располагаться между жирными кислотами и защищать их от повреждения свободными
радикалами. Так, например, свободный радикал, повреждая одну жирную кислоту, вызывает цепную реакцию, которая может привести к разрушению огромного количества жирных кислот.
Токотриенолы, располагающиеся между жирными кислотами, способны останавливать такие цепные реакции. Таким образом, токотриенолы способны замедлять процесс старения.
Согласно данным одного научного исследования, опубликованными в журнале «Биохимия», токотриенолы в 40—60 раз эффективнее токоферолов.
- пальмовые токотриенолы значительно уменьшают количество поврежденных жирных кислот, содержащихся в головном мозге. Кроме того выяснилось, что пальмовые токотриенолы намного
эффективнее защищают митохондрию головного мозга, чем это делает альфа-токоферол. Самым эффективным в данном случае является гамма-токотриенол.
Ученые, проводившие научные исследования с токотриенолами, пришли к выводу о том, что продукты, богатые токотриенолами, являются отличными естественными антиоксидантами. Они
могут эффективно защищать митохондрию головного мозга, а также служить профилактическим средством от заболеваний неврологического характера. При таких заболеваниях, как болезни
Альцгеймера и Паркинсона, разрушается множество жирных кислот и увеличивается уровень токсичных альдегидов. Исследования показали, что токотриенолы препятствуют разрушению
клеток гиппокампуса. Токотриенолы также способствуют нормальному кровоснабжению головного мозга. Основной артерией, снабжающей головной мозг кислородом, является сонная артерия.
При заболевании, называющемся стеноз сонной артерии, происходит ее сужение, в результате чего снабжение головного мозга кислородом уменьшается, что приводит к ухудшению памяти. Стеноз сонной артерии может стать причиной инсульта. 94% пациентов со
стенозом сонной артерии почувствовали себя значительно лучше после курса токотриенолов. Более половины пациентов из группы, не получавшей токотриенолов, в течение этого же времени стали чувствовать себя хуже. Ни у одного из них не наступило улучшения."


Этот материал сильно заинтересовал меня по двум причинам. Во первых мне всегда хотелось лазать по деревьям, в том числе по масличным пальмам. В детстве в любую грозу летом я всегда стремился и иногда таки залезал на какую-нибудь, за неименеем пальмы, берёзу повыше. Даже и сейчас иногда охота. Во вторых потому, что у меня на столе лежит монография доктора мед. наук Шашковой О.Н. (собственно, её докторская) и др. под редакцией нашего местного академика РАМН С.И. Колесникова "Стресс и отравление прижигающими ядами", в которой анализируются особенности поражений печени ядами и (к моему удивлению (правду говорят - "в печёнках сидит")) стрессами. А главное - динамика её восстановления после отравления. Работа выросла в лаборатории токсикологии, связанной с работой ангарского нефтехимического комбината и жизнью города Ангарска - одного из самых "производительных" по антиэкологии монстров - небольшой такой заводик 5х5 км., заставленный весьма вонючими кастрюльками. Сам не раз руку прикладывал к обеспечению их прочности и надёжности. В монографии отмечается, что одним из наиболее перспективных средств восстановления этого органа являются антиоксиданты Нутролеина - красного пальмового масла (торговая марка Малазийского производителя, используемая в России - "Злата пальма"). Беседа на эту тему с Эником, который сейчас в Таиланде (наряду с Малайзией - один из центров изготовления и потребления этого масла, по словам Эника там его льют куда могут), позволила предположить, что эта особенность их диеты объясняет относительно неплохое здоровье тайцев, вообще говоря, подверженных различным паразитозам.

В России на эту пальму довольно высоко залезли иркутяне.
http://www.rae.ru/snt/pdf/2009/09/2009_09_24.pdf



Цитата:
Сообщение от Багира Посмотреть сообщение
«Все есть лекарство,
Все есть яд –
Все дело в дозе».
Гиппократ
Неплохая рифма.
Вложения
Тип файла: rar пальмовое масло.rar (94.9 Кб, 7 просмотров)
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 30-04-2010 в 09:42..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (12-05-2010), Happie (01-05-2010), Ludmila_ (04-05-2010), rid (29-04-2010), Skorp73j (29-04-2010), taina (03-06-2010), Багира (29-04-2010), Галина Ивановна (08-11-2016), ЮНОНА (29-04-2010)
Старый 29-04-2010, 15:14   #3115
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

С помощью устройств магнитно-резонансной томографии медикам удалось обнаружить свидетельства наличия у человека души. Об этом заявил председатель Израильской ассоциации нейроиммунологов и глава центра по изучению рассеянного склероза при больнице Адаса Эйн-Керем, профессор Димитриус Каросис. Новые исследования, по словам профессора, наглядно демонстрируют, что занятия кабаллой, эзотерическими учениями или греческой философией задействуют в мозге так называемый «аппарат веры». Он активизирует мозговую деятельность и блокирует развитие болезни, когда конвенциональная медицина оказывается бессильна. Результаты исследований связи между мозговой активностью и духовностью будут впервые обнародованы 29 апреля на ежегодном съезде израильских нейроиммунологов в Кейсарии, сообщает MIGnews.com. Специалисты представят новые исследования в области деятельности мозга и ее связи с иммунной системой человеческого организма.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3741564/
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (12-05-2010), Mamba (23-05-2010), slavol (29-04-2010), Галина Ивановна (08-11-2016), ЮНОНА (29-04-2010)
Старый 29-04-2010, 20:10   #3116
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,014 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,242 раз(а) в 2,623 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
одним из наиболее перспективных средств восстановления этого органа являются антиоксиданты нутролеинов и прежде всего - красного пальмового масла.
Тема этого масла на западе закрыта лет 40 назад. Его применяют вместо солярки, а у нас для зарабатывания денег. Ни каких лечебных свойств у него не обнаружено. В Иркутске пропагандой этого масла занимается кафедра анатомии.
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".

Последний раз редактировалось Вадим Асадулин; 30-04-2010 в 10:01..
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (12-05-2010), Ludmila_ (04-05-2010), taina (03-06-2010), Галина Ивановна (08-11-2016), Гвоздь (30-04-2010), Илья (30-04-2010)
Старый 30-04-2010, 09:53   #3117
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
Никаких лечебных свойств у него не обнаружено
Прекрасно! Значит есть надежда, что не повредит-то уж точно. А там - чёрт его знает! Может эта Шашкова О.Н.

http://www.rae.ru/snt/pdf/2009/09/2009_09_24.pdf

и не вовсе врёт. Лично у меня нет никаких оснований ей не верить. Наоборот, подкупает именно многоплановость анализа ситуации и доказательность цифр.

"К 5 суткам у животных серии хронического стресса происходит нарастание объемной доли гепатоцитов в состоянии дистрофии и некроза, в то время как в серии хронического стресса с коррекцией Нутролеином отмечается их снижение. На 7 сутки в обеих сериях наблюдается уменьшение сравниваемых величин, но в последующие сроки у животных в серии без коррекции вновь нарастают деструктивные процессы, которое выражается в увеличении объемной доли гепатоцитов в состоянии дистрофии и некроза. … Наиболее значимые изменения при применении Нутролеина отмечаются в показателях количества гликогена. Так, уже с 3 суток выявлено повышение его количества, а в серии хронического стресса, этот показатель продолжает снижаться до конца эксперимента (в 8 раза ниже контрольных значений). В серии с коррекцией стрессорной альтерации Нутролеином, к окончанию исследования количество гликогена ниже нормы, но выше показателя сравниваемой серии в 6,2 раза…. У животных с коррекцией стрессорных повреждений, уменьшается объемная доля нефроцитов канальцев в стадии вакуольной дистрофии. К 14 суткам эксперимента данные показатели по отношению
к значениям серии без коррекции значительно снижаются.
Следствием дистрофических изменений в клубочках почек является выявление некротизированных
клубочков почек. Объемная доля некрозов, у животных при применении Нутролеина, снижается к 5 суткам эксперимента и составляет 1,66±0,06%, что ниже, чем в серии в 1,69 раза. В последующие сроки происходит быстрое снижение данного показателя, а у животных в серии без коррекции, до окончания сроков исследования объемная доля некрозов клубочков увеличивается и составляет 3,37±0,05%, что выше, чем в сравниваемой серии в 12,96 раз. Соответственно уменьшению доли некрозов, снижается и количество склерозированных клубочков. Так, к окончанию эксперимента у животных при хроническом стрессе их количество составляет 1,85±0,03%, а в серии с коррекцией Нутролеином выявляются лишь единичные склерозированные клубочки.
Анализ содержания гормонов и эозинофилов у животных сравниваемых серий показал, что количество кортикостерона у животных в серии хроническо-го стресса повышается по 5 сутки, а в серии с коррекцией, по 3 сутки включительно. В последующие сроки в обеих сериях выявлено снижение данного пока-зателя и 14 суткам у животных серии без коррекции, количество кортикостерона ниже, чем в контрольной группе на 33,90±0,43%, а в серии с применением Нутролеина – соответствует норме.
Таким образом, из представленных результатов исследования можно сде-лать заключение, что Нутролеин обладает способностью стабилизировать мембраны клеток органов, усиливает процессы регенерации соединительных тканей и клеток паренхимы органов, энергетические процессы в клетках печени, сти-мулирует лимфопоэз, снижает процессы липопероксидации и препятствует истощению стресс-лимитирующих систем организма."

Как-то сильно легко и не сильно доказательно. Было у меня подобное - что бы обосновать достоверность одного результата я года три проводил вычислительные эксперименты по специальной методике. А в Новосибе на семинаре в одном НИИ один маститый походя бросил: "Не убедительно". Хорошо один очень известный профессор для равновесия встал и сказал "Не, не. Так и надо обосновывать". Он потом и при защите заложился за мою работу - подписал решающий отзыв. Уверен, что и в окружении Шашковой "доброхотов"-критиков - не меньше, чем у нас на форуме - слишком хорошо знаю нашу научную братию. Так что наверняка и налаялась, отстаивая свое, порядком. Это же ведь самое простое - сколько раз слышал на кропотливое многолетнее исследование - абсолютно не обоснованное: "Не убедительно!"

А запад что? Он ведь тоже не един и не забронзовел. Те самые 40 лет назад поди на обменные процессы с учётом свойств токотриенолов не смотрел и не оценивал. А сейчас разные способы его получения исследуют

© Phumon Sookwong, Kiyotaka Nakagawa, Kazamasa Murata, Yoichiro Kojima, and Teruo Miyazawa
Rice bran is abundant in bioactive compounds including tocotrienol (T3, unsaturated vitamin E). T3 has been reported about its potential functionalities (i.e., antiangiogenic effect), so much attention has been paid on usability of rice bran T3. Hence, we developed a rapid screening method for T3-rich rice bran by one-step equilibrium direct solvent extraction followed by normal phase high-performace liquid chromatography (HPLC). The method gave high-extraction rate of rice bran T3 and tocopherol (above 90%), and the determination of vitamin E by HPLC was completed within 15 min. Using the method, an average of total T3 content in 109 kinds of rice bran samples was 830 g/g dry wt. Kouchi-Akamai, Joushuu, and Wataribune were found as the T3-rich rice bran varieties (1350-1430 g T3/g dry wt). According to T3 ratio against total vitamin E (wt %), the average ratio was 61%. Hirayama, Moritawase, and Kaneko were found as the varieties having the highest T3 ratio (80-86%). Since T3 content in Koshihikari rice bran (the leading variety in Japan) was a little above the average, we cross-fertilized Koshihikari with T3-rich varieties and found that T3 content or ratio in F1 was improved compared with Koshihikari. The varieties found rich in T3 could be used for nutraceutical purpose.

Зачем он им этот самый tocotrienolbp из риса, который только и отличает пальмовое масло от остальных?
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 01-05-2010 в 04:19..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (12-05-2010), Ludmila_ (04-05-2010), Галина Ивановна (08-11-2016)
Старый 01-05-2010, 02:56   #3118
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,014 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,242 раз(а) в 2,623 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Ха! Когда кафедра анатомии, гистологии начинает заниматься ЗОЖ, этому можно верить. Крысам может и не вредит, а даже помогает. Не хотел бы я таких доказательств для людей. Хорошо, найду научные статью про применение этого масла для людей. Володя Изатулин видно в доле, нужно ему позвонить. Староста курса был у меня. Спасибо, Гвоздь! Давно так не смеялся!
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
Старый 01-05-2010, 04:26   #3119
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
нужно ему позвонить.
Вадим!
Это было бы, действительно, весьма интересно - в доле они или нет. Может Вы хотели сказать - в деле? Если правда в доле - во первых до тошноты противно, во вторых - мулить начнут и ни за что не расколятся. Думаю, что нет, не в доле. О практически значимых объёмах продаж подобной "солярки" ничего и не слышал. Узнал про масло от близкой знакомой. У неё Альцгеймер в друзьях и она по рекомендации лечащего курс прошла. Говорит, что не повредило. Начал оглядываться и услышал очень приличные отзывы от двух человек, которые его на себе попробовали. По кожным болячкам типа псориаза - эта хрень очень цепкая. Не верить опять же особых оснований нет. А работы Шашковой вызвали не только доверие, но и уважение - труд вложен приличный, результаты по крысам отличные. Они, между прочим, по генетике с нами много общего носят - там какой-то довольно высокий процент общих генов (кто бы уточнил из знающих). Не шимпанзе, конечно, но и не аспарагусы.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 01-05-2010 в 14:02..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Старый 01-05-2010, 04:36   #3120
Заблокирован
 
Аватар для Skorp73j
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Sibir
Сообщений: 406 Поблагодарил: 244
Поблагодарили 535 раз(а) в 280 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Гвоздь , а почему они на свиньях не эксперементировали? Это не намного затратнее.
Skorp73j вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Skorp73j спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (01-05-2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседка 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter